| От | Rabinowich |
| К | All |
| Дата | 13.11.2004 20:23:04 |
| Рубрики | WWII; Танки; |
? по немецким танковым частям на Курской дуге
Товариши, не кидайтесь сразу табуретками.
Друг задал мне вопросы, на которые я, в силу полной некомпетентности, не смог ответить.
Сам он живет вдали от цивилизации, интернета не имеет, читает Попеля и Карелла
и уже нацеливается на Бешанова. Надо помочь человеку.
Собственно вопросы:
1) Группа фон Мантейфеля - боевой состав?
2) 10-я танковая бригада (у немцев вообще были бригады??) на южном фасе - против каких наших частей
действовала, кто соседи слева/справа?
3) 21-я танковая бригада на северном фасе - те же вопросы.
Не знаю, что за бригады он имел в виду,говорит в их составе действовали батальоны Пантер.
4) В составе "Великой Германии" был батальон Пантер - номер его? Командир то-ли фон Лаухерт, то-ли
граф Саурма?
Нибелунги какие-то... Мож там фон Цвишен командиром был?
Вобщем, чайники тянутся к знаниям :)
Rabinowich (13.11.2004 20:23:04)| От | panzeralex |
| К | |
| Дата | 13.11.2004 22:02:47 |
Re: ? по...
Приветствую!
>
>1) Группа фон Мантейфеля - боевой состав?
Пока что еще не могу утверждать на 100%, но по-моему словосочетание "группа фон Мантейфеля" не имеет отношения к периоду боевых действий июля 1943, хотя вполне так могла называться бовая группа 7 тд в августе 1943.
Что касается июля, то мне известны лишь следующие названия боевых групп 7 тд: "Шульц", "Штайнкеллер" и "Глэземер".
С уважением Panzeralex
Rabinowich (13.11.2004 20:23:04)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 13.11.2004 21:07:45 |
Re: ? по...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Сам он живет вдали от цивилизации, интернета не имеет, читает Попеля и Карелла
>и уже нацеливается на Бешанова. Надо помочь человеку.
На Бешанова - не надо. :-)
>Собственно вопросы:
>1) Группа фон Мантейфеля - боевой состав?
Дата? По логике это должна быть боевая группа в составе 7-й танковой дивизии. В командование всей дивизией Майнтофель вступил в августе 1943 г.
>2) 10-я танковая бригада (у немцев вообще были бригады??) на южном фасе - против каких наших частей действовала, кто соседи слева/справа?
У немцев были бригады, причем 10-я танковая бригада "Пантер" это не единственный пример такого названия. Ранее в танковых дивизиях было бригадное звено, управление танковой бригады над двумя полками, а зхатем одним танковым полком. В 1944 г. была попытка сформировать несколько танковых бригад как самостоятельных соединений, так называемые "Пантер-бригады".
Собственно 10-я танковая бригада была отдельной, т.е. просто как штаб над двумя батальонами "Пантер". 51-й и 52-й батальоны "Пантер" формировались с зимы 1943 г. на основе танковых батальонов, выдернутых из 11-й и 9-й танковых дивизий. Для объединения 51 и 52-го батальонов под единым командованием был сформирован штаб 39-го танкового полка, который возглавил майор Мейнрад фон Лаукерт. НЕзадолго до июля 1943 г. генерал-инспектор танковых войск Г.Гудериан приказал сформировать штаб 10-й танковой бригады, который возглавил полковник Карл Деккер. Этот штаб был поставлен над 39-м танковым полком Лаукерта.
>3) 21-я танковая бригада на северном фасе - те же вопросы.
Может 21-й танковый батальон 20-й танковой дивизии имеется в виду? О какой дате-то речь идет?
>Не знаю, что за бригады он имел в виду,говорит в их составе действовали батальоны Пантер.
До августа 1943 г. на северном фасе "Пантер" не было.
>4) В составе "Великой Германии" был батальон Пантер - номер его? Командир то-ли фон Лаухерт, то-ли
См. выше.
>граф Саурма?
Граф там был Хаязинф фон Штрахвиц. :-) Танковым полком "Великой Германии командовал"
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (13.11.2004 21:07:45)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 13.11.2004 21:41:16 |
Re: ? по...
>Граф там был Хаязинф фон Штрахвиц. :-) Танковым полком "Великой Германии командовал"
Вообще-то его звали Хиацинт граф Штрахвиц фон Гросс Цаухе унд Камминец.
http://www.volk59.narod.ru
Исаев Алексей (13.11.2004 21:07:45)| От | Rabinowich |
| К | |
| Дата | 13.11.2004 21:35:48 |
Спасибо(+)
>На Бешанова - не надо. :-)
Дык я его предостерегал :)
>>1) Группа фон Мантейфеля - боевой состав?
>
>Дата?
5-14 июля
Исаев Алексей (13.11.2004 21:07:45)| От | panzeralex |
| К | |
| Дата | 13.11.2004 21:35:37 |
Небольшое уточнение
Приветствую!
>>Собственно 10-я танковая бригада была отдельной, т.е. просто как штаб над двумя батальонами "Пантер". 51-й и 52-й батальоны "Пантер" формировались с зимы 1943 г. на основе танковых батальонов, выдернутых из 11-й и 9-й танковых дивизий. Для объединения 51 и 52-го батальонов под единым командованием был сформирован штаб 39-го танкового полка, который возглавил майор Мейнрад фон Лаукерт. НЕзадолго до июля 1943 г. генерал-инспектор танковых войск Г.Гудериан приказал сформировать штаб 10-й танковой бригады, который возглавил полковник Карл Деккер. Этот штаб был поставлен над 39-м танковым полком Лаукерта.
По идее штаб 10 тбр во главе с Деккером должен был объединить под своим командованием 51 и 52 батальоны Пантер и тп "GD" в рамках дивизии "Великая Германия", но в реальности этого не произошло.
Так как в начале операции штаб 10 тбр, фактически за исключением самого Деккера, еще не прибыл и должного взаимодействия между батальонами Пантер и тп "Великая Германия" не удалось организовать, во многом из-за этого Пантеры понесли большие потери в первые дни операции.
В связи с этим граф фон Штрахвиц просил, чтобы его поставили во главе 10 тбр, что и было сделано вечером 6 июля.
Однако 10 июля Штрахвиц был ранен и покинул поле боя, после чего его место занял Деккер, возглавивший 10 тбр, обединяющую в рамках дивизии "ВГ" 51, 52 тб и тп "ВГ".
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением Panzeralex