| От | Виктор Крестинин |
| К | All |
| Дата | 27.09.2004 09:54:59 |
| Рубрики | 11-19 век; |
А почему в европе не применялось отравленое оружие?(+)
Здрасьте!
Это происки католиков? Или применялось, а я просто не в курсе?
Виктор
Виктор Крестинин (27.09.2004 09:54:59)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 27.09.2004 11:48:51 |
В частности, и потому...
>Это происки католиков? Или применялось, а я просто не в курсе?
... что в Европе фактически нет природных эффективных ядов, кроме аконитина (но его приготовление требует дольшого усердия, малодоступного каким-то там лыцарям и алхимикам).
Тов.Рю (27.09.2004 11:48:51)| От | Random |
| К | |
| Дата | 27.09.2004 12:57:45 |
Ну, тут Вы не правы
В благородном деле отравления ближних европейцы достигли баальших высот. Вспомните хотя бы перстни Медичи. Только применение этих ядов носило не боевой характер - по причинам, описанным ниже.
Random (27.09.2004 12:57:45)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 27.09.2004 12:59:16 |
А я и не знаю...
>В благородном деле отравления ближних европейцы достигли баальших высот. Вспомните хотя бы перстни Медичи.
... что там за яды были - вполне может, что и азиатские или африканские.
Виктор Крестинин (27.09.2004 09:54:59)| От | Random |
| К | |
| Дата | 27.09.2004 11:05:35 |
Еще салические законы наказывали смертью за использование отравленых стрел
Независимо от того, на чьей стороне бьется стрелок и попал ли он - просто за сам факт использования.
Виктор Крестинин (27.09.2004 09:54:59)| От | СанитарЖеня |
| К | |
| Дата | 27.09.2004 11:03:54 |
Re: А почему...
1. Цель рыцарских боев - не убить противника, а пленить, ради выкупа. Отравленное оружие при этом вредно.
2. Против вспомогательной пехоты оно излишне, конями стопчут.
3. В перенаселенной Европе охота быстро перестала быть основным источником белков, и сохранилась как аристократический спорт, где отравленное оружие излишне. Поэтому индустрии ядов для охотничьего оружия не было, так что нужно было создавать с нуля.
4. Впрочем, при тогдашней гигиене неотравленное оружие убивало почти столь же надежно, как и отравленное. Психологически оно было, конечно, страшнее (бесшумно, нет средств помощи, связано со страшными языческими обрядами), и этим объясняется страх колонизаторов перед отравленным оружием дикарей.
5. Но для спецопераций применялось...
Виктор Крестинин (27.09.2004 09:54:59)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 27.09.2004 11:02:37 |
Re: А почему...
>Это происки католиков? Или применялось, а я просто не в курсе?
Итальянские перстни с отравленными шипами. Можно записать как оружие спецназа того времени.
Виктор Крестинин (27.09.2004 09:54:59)| От | Станислав Чехович |
| К | |
| Дата | 27.09.2004 11:00:55 |
Стрелы английских йоменов в Столетнюю :)) (-)
Станислав Чехович (27.09.2004 11:00:55)| От | Random |
| К | |
| Дата | 27.09.2004 11:17:45 |
Нет, это из области слухов
На самом деле англичане не пользовались колчанами, а стреляя, втыкали пучок стрел перед собой в землю. Отсюда - повышенный риск заражения раны.
Random (27.09.2004 11:17:45)| От | Михаил Нестеров |
| К | |
| Дата | 27.09.2004 11:33:10 |
Тут дело было скорее в трупном яде (+)
День добрый,
>На самом деле англичане не пользовались колчанами, а стреляя, втыкали пучок стрел перед собой в землю. Отсюда - повышенный риск заражения раны.
Это так. Но главное - дополнительно наконечники стрел перед выстрелом еще навощивались в куске испортившегося сала. Навощивались, т.к. навощенная стрела обладает значительно большим пробивным действием на кольчуги и панцыри.
Как результат - наконечник стрелы навощенный жиром с испорченного сала, плюс грязная земелька вкупе с самим характером колотой раны (при колотых ранах действие трупного яда максимальное) неизбежно приводили к заражению.
С уважением
Random (27.09.2004 11:17:45)| От | Станислав Чехович |
| К | |
| Дата | 27.09.2004 11:22:57 |
Re: Нет, это...
Приветствую!
Да, слухи (см смайлик в посте :))) Причем не исключено, что позднейшего периода...
С уважением - Станислав
Виктор Крестинин (27.09.2004 09:54:59)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 27.09.2004 10:14:05 |
почему не применялось?
Отравленный стилет в позднее время стал притчей во языцах, а до этого травили мизерокордии и другие кинжалы. Травили арбалетные болты и наконечники стрел.
Да много чего травили. Отравленным кинжалом мочканули Генриха 3-го французского. Кажется Оранского то же траванутой пулей убили.
Денисов
Михаил Денисов (27.09.2004 10:14:05)| От | Косильщик |
| К | |
| Дата | 27.09.2004 10:23:39 |
я ж говорю, массово или индивидуально (+)
Подсекай!
>Отравленный стилет в позднее время стал притчей во языцах, а до этого травили мизерокордии и другие кинжалы. Травили арбалетные болты и наконечники стрел.
>Да много чего травили. Отравленным кинжалом мочканули Генриха 3-го французского. Кажется Оранского то же траванутой пулей убили.
+++++ это большая разница и какое оружие имелось ввиду? Вопрос поставлен неконкретно...
Косильщик
Виктор Крестинин (27.09.2004 09:54:59)| От | Warrior Frog |
| К | |
| Дата | 27.09.2004 10:00:16 |
Применялось (+)
Здравствуйте, Алл
>Здрасьте!
>Это происки католиков? Или применялось, а я просто не в курсе?
Века до 17го стреляли вместо картечи металическим дробом вымазанным дерьмом.
>Виктор
Александр
Warrior Frog (27.09.2004 10:00:16)| От | Claus |
| К | |
| Дата | 27.09.2004 10:01:33 |
Это уже скорее биологическое оружие. А нет данных по эффективности? (-)
Виктор Крестинин (27.09.2004 09:54:59)| От | Косильщик |
| К | |
| Дата | 27.09.2004 09:59:42 |
"оружие" - это слишком обобщённо... (+)
Подсекай!
>Здрасьте!
>Это происки католиков? Или применялось, а я просто не в курсе?
>Виктор
За Африку с Южной Америцей не скажу, но в Евразии в основном, применяли отравленные наконечники стрел, что то подобное за скифов греки писали... да и то сомневасюь.
Наверное не было недорогих и стойких к разложению биологических ядов. А так запрещай не запрещай, если бы отрава была эффективна в массовом применении, её бы применяли.
Косильщик
Косильщик (27.09.2004 09:59:42)| От | Random |
| К | |
| Дата | 27.09.2004 11:15:31 |
А каков критерий эффективности? С точки зрения солдата?
При средневековом уровне медицины вероятность того, что раненный вернется в строй в ходе данной военной кампании не так уж велика. Более того, с раненным противнику возни куда больше, чем с мертвым. :) Так какой резон обычному лучнику человека насмерть гробить? Да еще с риском попасть на виселицу? Вывел из строя - и ладно.