| От | Косильщик |
| К | Дмитрий Козырев |
| Дата | 05.03.2004 11:30:59 |
| Рубрики | 11-19 век; Артиллерия; |
бомба и граната - не одно и тоже и калибр тут ни причем (-)
Косильщик (05.03.2004 11:30:59)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 05.03.2004 11:47:57 |
Re: бомба и...
насколько помню, гранада до пуда, 1 пуд и выше - бомба
Косильщик (05.03.2004 11:30:59)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 05.03.2004 11:46:44 |
Может раскроете тезис? (-)
Дмитрий Козырев (05.03.2004 11:46:44)| От | Косильщик |
| К | |
| Дата | 05.03.2004 11:56:10 |
раскрою (+)
Подсекай!
++++++ деление на бомбы и гранаты произошло несколько позже. А вся разница их при одинаковом калибре была вот в чем.
1) у бомбы порох заполнял всю камору и при взрыве давал больше фугасного ээфекта и меньше осколков.
2) у гранаты заполнялась не вся камора, и при взрыве Ч-пороха процессы развивались как у бризантных ВВ, с большим количеством осколков и малой ударной волной. Именно поэтому у шомполок, если не утрамбовать порох как следует, может привести к разрыву ствола такая интересная особенность Ч-пороха.
Потом стали добавлять пули в гранаты и так далее... Причем в русских архивах нашли приоритет по добавлению "кусков железа такого то размера в такой то пропорции с зельем" для увеличения готовых поражающих элементов... и описание чего это дает реально на практике. Записи вроде были в пушечном приказе в виде бухучета куда и сколько было отпущено и на какие цели ещё до Петра...
Косильщик
Косильщик (05.03.2004 11:56:10)| От | СанитарЖеня |
| К | |
| Дата | 07.03.2004 15:46:23 |
Re: раскрою
>Подсекай!
>++++++ деление на бомбы и гранаты произошло несколько позже. А вся разница их при одинаковом калибре была вот в чем.
>1) у бомбы порох заполнял всю камору и при взрыве давал больше фугасного ээфекта и меньше осколков.
>2) у гранаты заполнялась не вся камора, и при взрыве Ч-пороха процессы развивались как у бризантных ВВ, с большим количеством осколков и малой ударной волной. Именно поэтому у шомполок, если не утрамбовать порох как следует, может привести к разрыву ствола такая интересная особенность Ч-пороха.
>Потом стали добавлять пули в гранаты и так далее... Причем в русских архивах нашли приоритет по добавлению "кусков железа такого то размера в такой то пропорции с зельем" для увеличения готовых поражающих элементов... и описание чего это дает реально на практике. Записи вроде были в пушечном приказе в виде бухучета куда и сколько было отпущено и на какие цели ещё до Петра...
"ГРАНАТА ж. артиллерийский разрывной снаряд: полое ядро, начиняемое порохом, со вставленною в очко зажигательною трубкою; чиненка; та же бомба, но меньшего размера."
Даль
"БОМБА Пустотелый орудийный снаряд; чугунный полый шар, пустое ядро, начиненное порохом, для стрельбы из орудий, особенно из мортир. В очко бомбы вставляется зажигательная трубка, коей длина зависит от расстояния, чтобы снаряд рвало в черепья, когда он долетит до места; с двух сторон бомбы уши для подъема ее кручками. Бомба светлая или с подсветом, начиненная составом ярко горящим. Граната та же бомба, но в малом виде. "
Даль
"Бомба
(нем. Bombe, франц. bombe, итал. bomba, от лат. bombus, греч. bombos - шум, гул),
1) устаревшее наименование артиллерийского снаряда. В гладкоствольной артиллерии Б., или гранатами, назывались снаряды, состоявшие из сферического пустотелого чугунного корпуса, заряда чёрного пороха и деревянной трубки с запрессованным пороховым составом (рис.). Заряд Б. взрывался после выгорания состава трубки. С 19 в. в русской артиллерии Б. стали называться снаряды массой свыше 1 пуда (16 кг). Это наименование сохранилось за фугасными снарядами нарезной артиллерии калибром 122 мм и выше. В начале 30-х гг. 20 в. наименование Б. исключено из артиллерийской терминологии."
БСЭ
СанитарЖеня (07.03.2004 15:46:23)| От | Косильщик |
| К | |
| Дата | 08.03.2004 09:14:28 |
Re: раскрою +++
Подсекай!
Проясню позицию (чертовски иногда трудно бывает пересказать своими словами специфические вещи) - я не про то, что БЭС неправа, а о том, что была изначально разница по "действию" между гранатами и бомбами из-за способа их снаряжения и в этом вся фишка. Когда орудия перестали быть универсальными, терминология ессно стала называть каждый вид боеприпаса, менялись орудия, менялся и язык.
Когда то, при одинаковом калибре, бомбы были фугасными боеприпасами, а гранаты осколочными.... Вот это и хотел донести. И Фугасное воздействие связано вовсе не с увеличением калибра боеприпаса. Потом для эффективности развили бомбические орудия в крупный калибр, повысив фугасное могущество бомбы простой геометрией, а гранаты, для поражения живой силы остались за полевыми орудиями (если совсем упростить). Надеюсь свою мысля я донес наконец таки и не растерял...
Вот что интересного нашёл про картечные гранаты и приоритет, цитата:
"Онисим Михайлов в своем 'Уставе ратных и пушечных дел' .... говорит о снаряжении снарядов порохом и 'грановитым железным дробом' по горсти дроба на фунт пороха. Так что едва ли справедливо приписывать честь изобретения картечных гранат Шрапнелю или шведам и норвежцам."
Косильщик
Косильщик (08.03.2004 09:14:28)| От | СанитарЖеня |
| К | |
| Дата | 09.03.2004 13:23:58 |
Re: раскрою +++
>Проясню позицию (чертовски иногда трудно бывает пересказать своими словами специфические вещи) - я не про то, что БЭС неправа, а о том, что была изначально разница по "действию" между гранатами и бомбами из-за способа их снаряжения и в этом вся фишка. Когда орудия перестали быть универсальными, терминология ессно стала называть каждый вид боеприпаса, менялись орудия, менялся и язык.
>Когда то, при одинаковом калибре, бомбы были фугасными боеприпасами, а гранаты осколочными.... Вот это и хотел донести. И Фугасное воздействие связано вовсе не с увеличением калибра боеприпаса. Потом для эффективности развили бомбические орудия в крупный калибр, повысив фугасное могущество бомбы простой геометрией, а гранаты, для поражения живой силы остались за полевыми орудиями (если совсем упростить). Надеюсь свою мысля я донес наконец таки и не растерял...
Прежде всего, по всем моим источникам, бомба и граната - изделия совершенно одного принципа, но разного калибра, и только. Просьба указать на источник сведений о том, что принцип их различен.
Затем просьба указать на источник сведений о том, что неполное заполнение объема полости в гранате приводит к усилению бризантности. Покамест встречал только противоположное, тем более что оно согласуется с кинетикой взрыва.
Наконец, не совсем понятно сомнение в действии зажигательной трубки.
СанитарЖеня (09.03.2004 13:23:58)| От | Косильщик |
| К | |
| Дата | 09.03.2004 14:59:52 |
ответ перенёс выше (-)