| От | Петр Тон. |
| К | Архив |
| Дата | 27.02.2004 19:13:01 |
| Рубрики | WWII; 1941; |
Re: [2Глеб Бараев] Третий стратегический эшелон
Здравствуйте
>Кстати, а что там с 316 сд,той, которая Панфиловская...?Ее тоже Владимир Богданович помянул с приказом о назначении комдива...
>**********************
>Кажется, этот приказ читал один-единственный человек.Как говорил античный философ, Атлантиду потопил тот, кто ее породил.
А вот нашелся ещё один человек -
Приказ, правда, он видел другой. Но еще интереснее:-)
До свидания
Петр Тон. (27.02.2004 19:13:01)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 28.02.2004 11:26:54 |
"Когда была сформирована 112-я танковая дивизия?"
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Разве генерал армии И.И.Гусаковский может врать???
Чего Вы в рот всякую гадость тащите? Не хватало нам ещё из "Вечернего Бишкека" информацию черпать.
Сам по себе приказ на формирование 316-й сд добыть, ИМХО, особых трудностей не представляет.
Алексей Исаев
Исаев Алексей (28.02.2004 11:26:54)| От | Петр Тон. |
| К | |
| Дата | 28.02.2004 11:37:01 |
Re: "Когда была...
Здравствуйте
>Чего Вы в рот всякую гадость тащите? Не хватало нам ещё из "Вечернего Бишкека" информацию черпать.
Извините...
Диссертации М.Акопова под рукой не оказалось.
>Сам по себе приказ на формирование 316-й сд добыть, ИМХО, особых трудностей не представляет.
Ждём скана.
До свидания
Петр Тон. (28.02.2004 11:37:01)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 28.02.2004 11:52:43 |
Re: "Когда была...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Диссертации М.Акопова под рукой не оказалось.
Ну если у Вас стоит выбор между диссертацией и вечерней газетой, то я могу только посочувствовать.
>>Сам по себе приказ на формирование 316-й сд добыть, ИМХО, особых трудностей не представляет.
>Ждём скана.
Если в бэкграунде к остальным делам получится - будет.
Алексей Исаев
Исаев Алексей (28.02.2004 11:52:43)| От | Петр Тон. |
| К | |
| Дата | 28.02.2004 12:40:58 |
Re: "Когда была...
Здравствуйте
>>Диссертации М.Акопова под рукой не оказалось.
>
>Ну если у Вас стоит выбор между диссертацией и вечерней газетой, то я могу только посочувствовать.
Вы такой выбор в свое время разрешили в пользу диссертации. С чем и поздравляю:-)
Кстати, как к специалисту по танковым бригадам 1941 года формирования, к Вам есть вопрос: в приказе НКО №0063 речь идет о бригадах №№1...120 в течении 1941 года. А как известно, до окончания 1941 года появились и бригады за номерами свыше 150. Документом-обоснованием не располагаете?
До свидания
Петр Тон. (27.02.2004 19:13:01)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 28.02.2004 03:47:54 |
Па-а-а-днимите мне веки:-)))))))))))))))
>А вот нашелся ещё один человек
>Приказ, правда, он видел другой. Но еще интереснее:-)
конично же, жтот "приказ" интереснее:-)).
Цитирую:
Недавно опубликован сенсационный документ, что еще в мае 1941 года генерал Панфилов получил совершенно секретный приказ о формировании 316–й стрелковой дивизии для наступления на врага.
Т.е. в приказе так и было сказано: в связи с предстоящим настплением на врага тов.Панфилову сформировать 316-ю дивизию?
Так вот, журналист просто излагает плохо запомнившийся ему кусочек из Резуна. И не более того.
Глеб Бараев (28.02.2004 03:47:54)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 28.02.2004 14:00:39 |
Ложь, п-дешь и провокация.
Приветствие
>>А вот нашелся ещё один человек
>>Приказ, правда, он видел другой. Но еще интереснее:-)
>
>конично же, жтот "приказ" интереснее:-)).
>Цитирую:
>Недавно опубликован сенсационный документ, что еще в мае 1941 года генерал Панфилов получил совершенно секретный приказ о формировании 316–й стрелковой дивизии для наступления на врага.
>Т.е. в приказе так и было сказано: в связи с предстоящим настплением на врага тов.Панфилову сформировать 316-ю дивизию?
>Так вот, журналист просто излагает плохо запомнившийся ему кусочек из Резуна. И не более того.
21-23 июня Панфилов должен был получить очередное назначение в аппарате инспекции пехоты РККА. Для чего 20 июня он был найден телефонограммой и отозван из Д.О. им. Фабрициуса, где отдыхал с женой и дочерью. 22 июня в 10 утра он прибыл за получением предписания (предписание имеется с пометкой "возвращено 22/У1/41"). 22-го же получил приказ о формировании дивизии.
Все это есть в послужном списке, датированным 7 ноября 1941 г.
Если интересно, номер личного дела Панфилова из ЦАМО могу дать.
Подпись
М.Свирин (28.02.2004 14:00:39)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 29.02.2004 11:31:10 |
Тогда нужен приказ о формировании дивизии
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>22-го же получил приказ о формировании дивизии.
Этого просто не может быть. 22-е это ещё Директива №3.
Опять же, Панфилова могли вызвать для назначения на уже существующую дивизию - можно подумать у нас мало дивизий возглавлявшихся полковниками было.
>Все это есть в послужном списке, датированным 7 ноября 1941 г.
>Если интересно, номер личного дела Панфилова из ЦАМО могу дать.
А в каком фонде храняться приказы о формировании дивизий? В фонде собственно дивизий такого не встречал, в лучшем случае о переформировании(например 81-й мд в 81-ю сд).
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (29.02.2004 11:31:10)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 29.02.2004 15:37:22 |
Re: Тогда нужен...
>Этого просто не может быть. 22-е это ещё Директива №3.
>Опять же, Панфилова могли вызвать для назначения на уже существующую дивизию - можно подумать у нас мало дивизий возглавлявшихся полковниками было.
Это могла быть одна из дивизий, начинавших формироваться с введением в действие мобплана.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (29.02.2004 15:37:22)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 29.02.2004 19:41:22 |
Ась?
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Это могла быть одна из дивизий, начинавших формироваться с введением в действие мобплана.
По МП-41 таких не было.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (29.02.2004 19:41:22)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 29.02.2004 20:58:19 |
Ре: Ась?
>>Это могла быть одна из дивизий, начинавших формироваться с введением в действие мобплана.
>
>По МП-41 таких не было.
Тут такое дело. Во-первых февральский теxт МП-41 корректировался по мере изменения структуры армии. См. "Уроки и выводы" - в поправках нашли отражение расформирование стрелковых дивизий и формирование птабр и вдк по апрельским решениям.
Потом нам известно, что в первые дни войны было сформировано несколько не-НКВДшных дивизий (242, 245и 248 сд присутствуют в боевом составе уже по состоянию на 1.7.41). Поэтому я не стал бы категоричаеки утверждать, что МП-41 по состоянию на июнь не предусматривал новых формирований.
Игорь Куртуков (29.02.2004 20:58:19)| От | Петр Тон. |
| К | |
| Дата | 29.02.2004 21:54:55 |
Вас на кривой кобыле не объедешь:-)
Здравствуйте
>я не стал бы категоричаеки утверждать, что МП-41 по состоянию на июнь не предусматривал новых формирований.
А как же быть с Вашим знаменитым принципом "экономии мышления", сиречь - Quod non est in actis, non est in mundo [Чего нет в документах, того нет на свете]?
Или Ваш принцип "экономии мышления" подвержен "диалектическому развитию", как и не к ночи помянутый марксизм-ленинизм?
Всё что в опубликованные документы никоим боком не вписывается, будем называть последующими вариациями этих самых документов. Так?
Блеск! "Мы в восхищении!"(с)
До свидания
Петр Тон. (29.02.2004 21:54:55)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 01.03.2004 00:56:23 |
Могу ответить на ваши вопросы...
... если вам удастся задать их в нормальном тоне. Что-то вы последнее время разлитием желчи страдаете, что мешает получать удовольствие от общения с вами.
Игорь Куртуков (01.03.2004 00:56:23)| От | Петр Тон. |
| К | |
| Дата | 01.03.2004 04:44:21 |
Диагноз неверен (+)
Здравствуйте
>Что-то вы последнее время разлитием желчи страдаете, что мешает получать удовольствие от общения с вами.
Это не желчь.
Это - рецидив моей идеологической зашоренности:-)
До свидания
Петр Тон. (01.03.2004 04:44:21)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 01.03.2004 05:38:38 |
Хрен редьки не слаще. (-)
М.Свирин (28.02.2004 14:00:39)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 28.02.2004 16:29:19 |
Ре: Ложь, п-дешь...
> 22-го же получил приказ о формировании дивизии.
И это очень странно, ибо постановление ГКО по которому дивизия формировалась вышло в июле.
Игорь Куртуков (28.02.2004 16:29:19)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 28.02.2004 23:28:21 |
Ре: Ложь, п-дешь...
Приветствие
>> 22-го же получил приказ о формировании дивизии.
>
>И это очень странно, ибо постановление ГКО по которому дивизия формировалась вышло в июле.
Дык в его послужном списке номер дивизии в тот момент не сообщается. Зато сроки указаны.
Подпись
М.Свирин (28.02.2004 23:28:21)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 29.02.2004 06:55:56 |
Ре: Ложь, п-дешь...
>>И это очень странно, ибо постановление ГКО по которому дивизия формировалась вышло в июле.
>
>Дык в его послужном списке номер дивизии в тот момент не сообщается. Зато сроки указаны.
Послужной список не синхронный документ и авторство его мне непонятно. Так что я не стал бы на него опираться.
М.Свирин (28.02.2004 23:28:21)| От | Петр Тон. |
| К | |
| Дата | 29.02.2004 05:01:05 |
Ре: Ложь, п-дешь...
Здравствуйте
>>> 22-го же получил приказ о формировании дивизии.
>>
>>И это очень странно, ибо постановление ГКО по которому дивизия формировалась вышло в июле.
>
>Дык в его послужном списке номер дивизии в тот момент не сообщается. Зато сроки указаны.
Это дело и без номера дивизии не вписывается в сформированную опубликованными документами схему развертывания.
Вывод: где-то чего-то явно не то:-)
До свидания
Глеб Бараев (28.02.2004 03:47:54)| От | Петр Тон. |
| К | |
| Дата | 28.02.2004 12:51:49 |
Re: Па-а-а-днимите мне...
Здравствуйте
>Так вот, журналист просто излагает плохо запомнившийся ему кусочек из Резуна. И не более того.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/731811.htm
До свидания
Петр Тон. (28.02.2004 12:51:49)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 28.02.2004 16:30:01 |
Re: Па-а-а-днимите мне...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/732027.htm
Глеб Бараев (28.02.2004 03:47:54)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 28.02.2004 11:11:06 |
Кстати, а это не тот ли Тузов
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
который написал "В огне войны"(М.:Воениздат, 1970, история 124-й/50-й гв. сд)? Он тоже Александр.
С уважением, Алексей Исаев
Петр Тон. (27.02.2004 19:13:01)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 27.02.2004 19:34:29 |
Ре: [2Глеб Бараев]...
>Приказ, правда, он видел другой. Но еще интереснее:-)
Видел ли?
Игорь Куртуков (27.02.2004 19:34:29)| От | Петр Тон. |
| К | |
| Дата | 27.02.2004 19:55:51 |
Ре: [2Глеб Бараев]...
Здравствуйте
>Видел ли?
"Ну вот, сейчас опять начнутся нелепые упрёки, необоснованные подозрения..." - сказала жена, когда муж застал её на супружеском ложе с любовником.(с)анекдот.ру:-)
До свидания