| От | Iva |
| К | bankir |
| Дата | 18.02.2004 20:30:57 |
| Рубрики | WWI; WWII; Флот; Армия; |
Ре: Про исторических...
Привет!
>не "правда для всех/правда для избранных" а "история для всех/история для избранных". Никто же не против того, что сушествует "физика для всех" и "физика для избранных".
При этом физика для всех и физика для избранных друг другу не противоречат. То же должно быть и у историй.
Владимир
Iva (18.02.2004 20:30:57)| От | Владислав |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 04:22:12 |
Ре: Про исторических...
Приветствую!
>>не "правда для всех/правда для избранных" а "история для всех/история для избранных". Никто же не против того, что сушествует "физика для всех" и "физика для избранных".
>
>При этом физика для всех и физика для избранных друг другу не противоречат. То же должно быть и у историй.
Ну, во-первых, методом "непротиворечивого умолчания" можно манипулировать историей ничуть не хуже, чем прямым искажением фактов.
Во-вторых -- а вот в медицине существует веками устоявшаяся традиция: не говорить непосвященным некоторых вещей, либо же говорить им вещи, ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ тому, чему учат в медицинских институтах (например, о воздействии этанола на организм). И ничего -- такая ложь считается вполне допустимой и оправданной.
Кстати, в нашей ситуации история как наука стоит куда больше к медицине, чем к физике...
С уважением
Владислав
Владислав (19.02.2004 04:22:12)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 06:31:55 |
Ре: Про исторических...
Привет!
>Ну, во-первых, методом "непротиворечивого умолчания" можно манипулировать историей ничуть не хуже, чем прямым искажением фактов.
Это существенно более грамотный подход. И более безопасный.
>Во-вторых -- а вот в медицине существует веками устоявшаяся традиция: не говорить непосвященным некоторых вещей, либо же говорить им вещи, ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ тому, чему учат в медицинских институтах (например, о воздействии этанола на организм). И ничего -- такая ложь считается вполне допустимой и оправданной.
>Кстати, в нашей ситуации история как наука стоит куда больше к медицине, чем к физике...
Не верно. Уже проходили, в результате имеем Фоменок, резунов и тд и тп.
Владимир
Iva (18.02.2004 20:30:57)| От | SerP-M |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 23:42:40 |
Есть история (И) - и есть ПОЛИТИКА. "И" ="Физике" только если удалить из нее "П" (-)
SerP-M (18.02.2004 23:42:40)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 00:12:53 |
"И" не содержит "П"
Так что удалаять ничего не требуется.
Ни "П"олитики ни "П"ропаганды в науке "И"стория не содержится.
Обратное, однако, верно - и "П"олитика и "П"ропаганда используют "И"сторию для своих целей.
Игорь Куртуков (19.02.2004 00:12:53)| От | SerP-M |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 01:59:45 |
Ну это, извините, "что в лоб, что по лбу". Можно уточнять взаимоотношения "И" . (-)
SerP-M (19.02.2004 01:59:45)| От | SerP-M |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 02:09:33 |
Сорвалось. (+)
Приветствую!
Можно бесконечно уточнять, "что во что входит", однако имеем один непреложный факт: история политизируется в преогромном большинстве случаев. При этом не говорю о дискуссиях мэтров-профессионалов. Хотя и там не без того - все равно не поверю, что даже у такого "объективного историка", как Вы, персональные предпочтения ни разу не вклинивались в "объективную, основанную на фактах и их связях картину". Ибо все мы человеки, и ничто человеческое нам не чуждо: поза "нейтральности" и "объективности" куда чаще оказывается всего лишь лозунгом. Как я уже писал раньше - что-то "обсуждаем объективно", а что-то.... просто не обсуждаем...
:-)))
Так или иначе - когда речь не идет о сугубо научных дискуссиях, а о публикациях/презентациях/передачах, ориентированных на "широкий круг" - политика лезет не в дверь, так в окно - даже если речь идет об охотниках Палеолита...
Сергей М.
SerP-M (19.02.2004 02:09:33)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 02:16:07 |
Ре: Сорвалось.
> имеем один непреложный факт: история политизируется в преогромном большинстве случаев.
Это не факт, а ваше убеждение.
> Хотя и там не без того - все равно не поверю, что даже у такого "объективного историка", как Вы, персональные предпочтения ни разу не вклинивались
Каждый исследователь субьективен. Но наука история как таковая политику/пропаганду в себя не включает.
Игорь Куртуков (19.02.2004 02:16:07)| От | SerP-M |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 02:20:18 |
Побуквоедствую: а в качестве предмета исследования???? :-Р (-)
Игорь Куртуков (19.02.2004 00:12:53)| От | bankir |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 00:39:18 |
Если "И" содержит "П" - то это не та "И" - это другая "И"...;-)))
а именно - Идеология....
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
SerP-M (18.02.2004 23:42:40)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 23:56:14 |
Политика быает разумная, а бывает и нет.
Привет!
если оправдания политики нуждаются в костылях из лжи - это не есть лучшая политика.
Закон рекламы - говори правду, только правду и не всю правду. Иначе получается антиреклама.
Владимир