| От | Дмитрий Козырев |
| К | М.Свирин |
| Дата | 18.02.2004 11:46:42 |
| Рубрики | WWI; WWII; Флот; Армия; |
Ага. А еще можно про то как Энигму захватили американские подводники
героические американские подводники.
И панегрик американским подводникам спеть можно.
А русским морякам низззя - лузеры нецелкие.
Дмитрий Козырев (18.02.2004 11:46:42)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 12:01:35 |
Три вопроса:
Приветствие
>героические американские подводники.
>И панегрик американским подводникам спеть можно.
>А русским морякам низззя - лузеры нецелкие.
Вопрос 1. Конкретно на какую фразу этот ответ?
Вопрос 2. Это где в моем предыдущем высказывании о том, что русским низззя?
Вопрос 3. Ты с чем именно не согласен?
И замечание. А меткостью, как сказад Федя русские в ту войну не отличались. По его фразе РУСКИЕ ВСЕГДА СТРЕЛЯЛИ ИЗ РУК ВОН ПЛОХО. Посмотри повнимательнее ущедшую в архив дискуссию. Найдешь.
Подпись
М.Свирин (18.02.2004 12:01:35)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 12:11:45 |
Три ответа
>Вопрос 1. Конкретно на какую фразу этот ответ?
на эту : "Я против продолжения культа "Варяга", так как это проще всего. Проще всего подменить память о войне показом фильма "Крейсер Варяг" и по всем каналам и СМИ продолить пересказ легенды о нем, как в годовщину битвы под Москвой в очередной раз муссировать "подвиг 28-ми", а в годовщину Курской рассуждать о поле, гле "стальными лбами сошлись 1200 танков".
Я тоже против. в принципе. наверное. был бы.
Но самое печальное - что наши противники - этого не чураются. И информационную войну мы проигрываем "по всем направлениям".
И не хочешь кланяться своим "идолищам" - будешь кланяться чужим. Не сам так дети твои будут или внуки.
>Вопрос 2. Это где в моем предыдущем высказывании о том, что русским низззя?
эо в целом - про идолопоклонничество. Ну будут учить на других примерах: "Аскольда", "Стерегущего", "Сердитого", "Сысоя", "Ушакова"" - потом это ТОЖЕ кто-то с такой же логикой объявит "идолопоклонничеством".
И "разоблачит" - что Аскольд трусливо ушел в нейтральный порт, что Стерегущего кинули свои же на убой, Ушаков - пловучее корыто и т.п.
>Вопрос 3. Ты с чем именно не согласен?
С твоей позицией.
Дмитрий Козырев (18.02.2004 12:11:45)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 12:27:27 |
Re: Три ответа
Приветствие
>>Вопрос 1. Конкретно на какую фразу этот ответ?
>
>на эту : "Я против продолжения культа "Варяга", так как это проще всего. Проще всего подменить память о войне показом фильма "Крейсер Варяг" и по всем каналам и СМИ продолить пересказ легенды о нем, как в годовщину битвы под Москвой в очередной раз муссировать "подвиг 28-ми", а в годовщину Курской рассуждать о поле, гле "стальными лбами сошлись 1200 танков".
>Я тоже против. в принципе. наверное. был бы.
>Но самое печальное - что наши противники - этого не чураются. И информационную войну мы проигрываем "по всем направлениям".
То-есть, если в очередной раз в годовщину "Русско-японско" надо опять показывать по всем каналам только "Варяг", в годовщину битвы под Москвой вынать из нафталина образ 28-ми и т.д.? В этом случае мы выиграем информационную войну?
>И не хочешь кланяться своим "идолищам" - будешь кланяться чужим. Не сам так дети твои будут или внуки.
Надеюсь, что внук мой только богу кланяться будет. А свою историю он просто знать будет. Надеюсь.
>>Вопрос 2. Это где в моем предыдущем высказывании о том, что русским низззя?
>
>эо в целом - про идолопоклонничество. Ну будут учить на других примерах: "Аскольда", "Стерегущего", "Сердитого", "Сысоя", "Ушакова"" - потом это ТОЖЕ кто-то с такой же логикой объявит "идолопоклонничеством".
Так не надо доводить до этого.
>И "разоблачит" - что Аскольд трусливо ушел в нейтральный порт, что Стерегущего кинули свои же на убой, Ушаков - пловучее корыто и т.п.
Стало быть, ты заранее капитулируешь в этих примерах. Твоя точка зрения "или "Варяг" или ничего"?
. Так "Варяг" тут еще более уязвим.
>>Вопрос 3. Ты с чем именно не согласен?
>
>С твоей позицией.
С какой? Моя позиция в том, что я устал от позиции "русское - значит только хорошее". Это позиция, ведущая в преисподнюю, так как ничего, кроме ура-патриотизма, шапкозакидательства и пустой гордыни не дает сторонникам. А главное - не дает даже информации.
А этим бить будут. И Шура торжестоввать будет твоими руками.
Подпись
М.Свирин (18.02.2004 12:27:27)| От | Siberiаn |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 10:18:54 |
Миша... Есть зерно истины в твоих словах. Но....Ты более неправ чем прав
>>>Вопрос 3. Ты с чем именно не согласен?
>>
>>С твоей позицией.
У тебя Миш Оп-позиция
>
>С какой? Моя позиция в том, что я устал от позиции "русское - значит только хорошее". Это позиция, ведущая в преисподнюю, так как ничего, кроме ура-патриотизма, шапкозакидательства и пустой гордыни не дает сторонникам. А главное - не дает даже информации.
>А этим бить будут. И Шура торжестоввать будет твоими руками.
Пока Шура торжествует твоими руками - эт точно.
Осторожней надо быть Осторожней. Тебе многое прощается в это
>Подпись
Siberian
Siberiаn (19.02.2004 10:18:54)| От | Siberiаn |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 10:23:04 |
Дополнение
>>>>Вопрос 3. Ты с чем именно не согласен?
>>>
>>>С твоей позицией.
>
>У тебя Миш Оп-позиция
>>
>>С какой? Моя позиция в том, что я устал от позиции "русское - значит только хорошее". Это позиция, ведущая в преисподнюю, так как ничего, кроме ура-патриотизма, шапкозакидательства и пустой гордыни не дает сторонникам. А главное - не дает даже информации.
>>А этим бить будут. И Шура торжестоввать будет твоими руками.
>
>Пока Шура торжествует твоими руками - эт точно.
Осторожней надо быть Осторожней. Тебе многое прощается в этой дискуссии. Ты уважаемый человек потому что. Но не надо на прочность испытывать нервы у людей. Мы поняли что те несколько сотен варяжцев в подметки не годятся снайперам с Асамы или Микасы, поняли...
Уймись уже чесслово.
Пойми что я уважаю варяжцев не за их снайперскую стрельбу. И не уважаю козлов-джапов НЕСМОТРЯ на их артиллерийские блестящие показатели.
За деревьями лес рассматривай, Миша, очень тебя прошу
>>Подпись
>Siberian
Siberian
Siberiаn (19.02.2004 10:23:04)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 12:09:52 |
Re: Дополнение
Приветствие
>>>>>Вопрос 3. Ты с чем именно не согласен?
>>>>
>>>>С твоей позицией.
>>
>>У тебя Миш Оп-позиция
Что это такое?
>>>С какой? Моя позиция в том, что я устал от позиции "русское - значит только хорошее". Это позиция, ведущая в преисподнюю, так как ничего, кроме ура-патриотизма, шапкозакидательства и пустой гордыни не дает сторонникам. А главное - не дает даже информации.
>>>А этим бить будут. И Шура торжестоввать будет твоими руками.
>>
>>Пока Шура торжествует твоими руками - эт точно.
Да что ты? Прежде я только присматривался к Шуре. И прости меня. Его торжество строится на основании упрямства некоторых голов. Я бы даже сказал, ОСЛИНОГО упрямства.
О методах ведения дискуссии с идиотом написано даже в священном писании. Так тут все делается с точностью до наоборот. Дискуссию-то наши упрямцы, порой и выигрывают (для себя), да вот слушателей теряют. Те, что слушают дискуссию со стороны, принимают точку зрания Шуры. Он гибок.
>Осторожней надо быть Осторожней. Тебе многое прощается в этой дискуссии. Ты уважаемый человек потому что. Но не надо на прочность испытывать нервы у людей. Мы поняли что те несколько сотен варяжцев в подметки не годятся снайперам с Асамы или Микасы, поняли...
Во-первых, ты поподробнее о снайперах-то. Сколько раз оные снайперы по Варягу попали? Это со скольких кораблей?
>Уймись уже чесслово.
>Пойми что я уважаю варяжцев не за их снайперскую стрельбу. И не уважаю козлов-джапов НЕСМОТРЯ на их артиллерийские блестящие показатели.
И ты пойми, что я уважаю варяжцев не за снайперскую стрельбу. Но я важаю НЕ ТОЛЬКО их.
>За деревьями лес рассматривай, Миша, очень тебя прошу
Валер, а ты хоть почитал мой первый постинг, с которого все началось-то?
Почитай вот тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/690/690056.htm
Или ты возражаешь против этого:
"Какая нафиг разница, потопил Варяг кого-то или нет? Не потопил и потопить не мог в принципе, так как его команда всегда стреляла из рук вон плохо. Есть вообще сомнения о том, что они хоть раз попали по японам мамам. И японы мамы пуляли по нему не так здорово. Есть предположение, что подводную пробоину получили лишь приткнувшись к камням. Далее то, что все орудия у него были подбиты - фигня, так как когда нашим его продали в первую войну - вот они все пушки-то те же самые. Так что японы пуляли тоже не совсем :) И ход у "Варяга" был уже в 1903-м отвратительным - потому и закатали его в стационеры и списывали не него отстающих (такая точка зрения тоже имеет место быть). Но все это говно на палочке. Все это - попытка царских "замов по идеологии" создать героический образ из того что под руками и попытка сегодня бороться с тогдашними сказками.
Главное другое. Пусть даже самый малобоеспособный корабль отказался сдаваться перед превосходящими силами. Корабль вел таки бой как умел. И погиб не опустив флага. Это подвиг."
Тогда о чем ты?
Подпись
М.Свирин (19.02.2004 12:09:52)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 12:13:16 |
Re: Дополнение
>Или ты возражаешь против этого:
Я возражаю.
>"Какая нафиг разница, потопил Варяг кого-то или нет? Не потопил и потопить не мог в принципе, так как его команда всегда стреляла из рук вон плохо.
Не потопил и потопить не мог в принципе так силы и возможности сторон были несопоставимы.
Дмитрий Козырев (19.02.2004 12:13:16)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 12:24:33 |
:) (-)
М.Свирин (18.02.2004 12:27:27)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 12:39:20 |
Re: Три ответа
>То-есть, если в очередной раз в годовщину "Русско-японско" надо опять показывать по всем каналам только "Варяг", в годовщину битвы под Москвой вынать из нафталина образ 28-ми и т.д.? В этом случае мы выиграем информационную войну?
Нет. Нужно расширять кругозор за счет других примеров, коорые ты сам же и привел. Но этого НЕ ДЕЛАЕТСЯ.
Все равно же идут теже самые "илолы" - но уже в негативном плане.
Вот это я и говорю ПЛОХО.
А ты говоришь - хорошо, так и надо.
>Надеюсь, что внук мой только богу кланяться будет. А свою историю он просто знать будет. Надеюсь.
"Мы пскопские до нас немец не дойдет" :(
>Так не надо доводить до этого.
А пока все к этому и идет. Я увы на это повлиять не могу, но мне не понятно твое одобрениею Т.е понятно впрочем, но согласиться я с ним не могу.
>>И "разоблачит" - что Аскольд трусливо ушел в нейтральный порт, что Стерегущего кинули свои же на убой, Ушаков - пловучее корыто и т.п.
>
>Стало быть, ты заранее капитулируешь в этих примерах. Твоя точка зрения "или "Варяг" или ничего"?
>.
нет. Это не моя точка зрения.
Моя точка зрения "Все и Варяг". Не капитулировать ни в каком примере.
>>С твоей позицией.
>
>С какой? Моя позиция в том, что я устал от позиции "русское - значит только хорошее". Это позиция, ведущая в преисподнюю,
Жаль.
Дмитрий Козырев (18.02.2004 12:39:20)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 12:53:28 |
Re: Три ответа
Приветствие
>>То-есть, если в очередной раз в годовщину "Русско-японско" надо опять показывать по всем каналам только "Варяг", в годовщину битвы под Москвой вынать из нафталина образ 28-ми и т.д.? В этом случае мы выиграем информационную войну?
>
>Нет. Нужно расширять кругозор за счет других примеров, коорые ты сам же и привел. Но этого НЕ ДЕЛАЕТСЯ.
Не делается мной? Верно. Пока делается недостаточно. Попытка совратить Лешу Денисова на фильм о русских моряках (вместо трехсерийного "Варяга") была неудачной. О Варяге он снял. Традиционном.
>Все равно же идут теже самые "илолы" - но уже в негативном плане.
>Вот это я и говорю ПЛОХО.
>А ты говоришь - хорошо, так и надо.
Какие идолы. Идут иные примеры, коих много, кои не идолизированы.
>>Надеюсь, что внук мой только богу кланяться будет. А свою историю он просто знать будет. Надеюсь.
>
>"Мы пскопские до нас немец не дойдет" :(
Если хочешь пскопских, то не так. "Мы пскопские немца не пустим"
>>Так не надо доводить до этого.
>
>А пока все к этому и идет. Я увы на это повлиять не могу, но мне не понятно твое одобрениею Т.е понятно впрочем, но согласиться я с ним не могу.
Что к чему идет? Мое одобрение чего? Того, что настало время набивший оскомину "Варяг" в сторону подвинуть, других показав?
>>>И "разоблачит" - что Аскольд трусливо ушел в нейтральный порт, что Стерегущего кинули свои же на убой, Ушаков - пловучее корыто и т.п.
>>
>>Стало быть, ты заранее капитулируешь в этих примерах. Твоя точка зрения "или "Варяг" или ничего"?
>>.
>
>нет. Это не моя точка зрения.
>Моя точка зрения "Все и Варяг". Не капитулировать ни в каком примере.
Итак, моя позиция и позиция Феди Лисицына, что русские в Чемульпо стреляли плохо - капитуляция? А мне кажется, что капитуляция - это "Руссланд, руссланд юбер аллес!" Капитуляция перед НАЦИоналиЗМОМ. Не даром РНЕ со свастикой ходит.
>>>С твоей позицией.
>>
>>С какой? Моя позиция в том, что я устал от позиции "русское - значит только хорошее". Это позиция, ведущая в преисподнюю,
>
>Жаль.
Ничего не попишешь. Я русский.
Подпись
М.Свирин (18.02.2004 12:53:28)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 08:34:35 |
Не понимаю!
Приветствую...
>Что к чему идет? Мое одобрение чего? Того, что настало время набивший оскомину "Варяг" в сторону подвинуть, других показав?
Вот этого никак понять не могу, зачем Варяг двигать, что-б других показать?
Олег... (19.02.2004 08:34:35)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 11:55:12 |
Re: Не понимаю!
Приветствие
> Приветствую...
>>Что к чему идет? Мое одобрение чего? Того, что настало время набивший оскомину "Варяг" в сторону подвинуть, других показав?
>
>Вот этого никак понять не могу, зачем Варяг двигать, что-б других показать?
Зачем? Пример. Тебе понравилось, что все каналы и радиостанции, наравне с печатными СМИ в одну неделю (годовщина начала русско-японской) рассказывали и показывали только о "Варяге" и пипец? Мне нет. А ведь никто не рассказал чуть подробнее, кроме отдельных упоминаний (типа интервью с Балакиным в АиФ) ни о "Стерегущем" ни об "Аскольде", ни о "Енисее" и "Амуром". А через пять лет будет то же. Впрочем, в 2005-м в мае таки вспомнят "Цусиму", но какое будет сие упоминание? Если как прежние, то лучше не надо. Если как советские, то никаких упоминаний не будет. Вот и обречен "Варяг" закрывать собой всю войну.
Подпись
М.Свирин (19.02.2004 11:55:12)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 23:19:11 |
Так годовщина-то именно Варяга...
Приветствую...
Порт-Артур и Цусима еще впереди...
Надеюсь, скажут еще...
М.Свирин (19.02.2004 11:55:12)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 15:32:44 |
Про Цусиму надо фильм художественный делать
Все на фактическом материале с героической подачей. И все нормально будет.
СОР (19.02.2004 15:32:44)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 15:36:40 |
Главное, что и сценнарий уже есть. Только не нужно сие. А вот вторую версию
Приветствие
>Все на фактическом материале с героической подачей. И все нормально будет.
А вот на вторую версию "Варяга" денежки собирают.
Подпись
М.Свирин (19.02.2004 15:36:40)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 23:20:42 |
Это не потому что "идол", а потому что тема раскрученная...
Приветствую...
>А вот на вторую версию "Варяга" денежки собирают.
Зритель пойдет, значит...
А на Цусиму - кто знает?
Дмитрий Козырев (18.02.2004 11:46:42)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 11:53:56 |
Ре: Вопрос не в тему, ест ли какое-то предписание
или обобщение опыта о томк, за сколко времени до наступления снимают заграждения?
Я понимаю что непосредственно перед. Т.е. если поле болшое или например на госгранице скоко нужно времени ?
Алеxей
объект 925 (18.02.2004 11:53:56)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 11:58:12 |
Ре: Вопрос не...
>или обобщение опыта о томк, за сколко времени до наступления снимают заграждения?
Вам прям в секундах? :)
Это врядли представляется возможным - т.к. зависит от конкретных условий, плотности заграждений ит.п.
>Я понимаю что непосредственно перед.
Естественно. Чтобы достигнуть максимальной внезапности.
Обычно это делают "в ночь перед наступлением" - при условии что само наступление на рассвете.
>Т.е. если поле болшое или например на госгранице скоко нужно времени ?
Что значит "поле большое"? Самое главное дать каждому инженерному подразделению адекватную полосу.
Ну Вы видите - немцы сняли за сутки
Дмитрий Козырев (18.02.2004 11:58:12)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 12:05:40 |
Ре: Вопрос не...
>Что значит "поле большое"? Самое главное дать каждому инженерному подразделению адекватную полосу.
>Ну Вы видите - немцы сняли за сутки
+++
Ето был типа аргумент. Если мы снимали мины и колючку значит были готовы напаст=отмобилизованы. Но мы знаем что отмобилизованы мы не были.
Алеxей
Дмитрий Козырев (18.02.2004 11:46:42)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 11:48:35 |
Re: Ага. А...
>героические американские подводники.
>И панегрик американским подводникам спеть можно.
>А русским морякам низззя - лузеры нецелкие.
а что петь, мы эту энигму 22.06.1941 получили безо всякого гароизма и при помощи немецкого раздолбойства
Мелхиседек (18.02.2004 11:48:35)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 14:19:10 |
С энигмами вообще сплошная энигма например :-) и кругом подлодки
И снова здравствуйте
Например на Балтике ВЫСАЖИВАЛИ с нашей ПЛ разведгруппу (кстати если мне клероз не меняет именно тот самый Маринеско и высаживал, хотя не поручусь именно СКЛЕРОЗ, подробнее смотрите у М,Морозова в его первом томе действия подлодок 1941-45).
ИМЕННО для захвата и именно шиврофальной машинки в шемецком штабу - операция правда удалась частично = штаб погромили , машинку не завхватили да на обратном пути утопили взятого языка.
Так что с Энигмами и прочтими (Энигма это только символ, ШИФРОМАШИНЫ у немаков разнообразные были) еще загадка на загадке
Одно скажу именно "Энигма" в ее классической версии - они были в СССР куда ДО войны - это "Энигма" несмотря на все легенды и надутые щеки ОБЫКНОВЕННАЯ коммерческая шифровальная машинка... СПОКОЙНО продовавшиеся в продаже. Поляки такую и купили , нашим они то же достались.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (19.02.2004 14:19:10)| От | Boris |
| К | |
| Дата | 19.02.2004 21:44:34 |
А как быть с рассказом о том, что они на складах трофеев пролежали?
Доброе утро,
в некоей книге об истории шифровального дела в России и СССР (вроде в серии секретные миссии, вышла пару лет назад, написана, судя по всему, в ФАПСИ, я просто названия не помню :( ) сказано, что первые машинки были взяты как трофеи под Москвой, и пролежали до конца войны на складе трофейного имущества связи как девайсы непонятного назначения. Проглядели? Или правда не знали, что это такое? Или это трава?
С уважением, Boris.
Мелхиседек (18.02.2004 11:48:35)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 11:51:44 |
Ре: Сделайте пжалста подробную отделную ветку про ето
>а что петь, мы эту энигму 22.06.1941 получили безо всякого гароизма и при помощи немецкого раздолбойства
+++
И вопрос, было ли ето исползовано и как.
Спасибо.
Алеxей
объект 925 (18.02.2004 11:51:44)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 11:52:58 |
Ре: Сделайте пжалста...
>>а что петь, мы эту энигму 22.06.1941 получили безо всякого гароизма и при помощи немецкого раздолбойства
>+++
>И вопрос, было ли ето исползовано и как.
данные по шифросвязи до сих пор секретны, так что ветки по использованию не выйдет
Мелхиседек (18.02.2004 11:52:58)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 12:00:58 |
Ре: Сделайте пжалста...
>данные по шифросвязи до сих пор секретны
может честнее сказать что Вы этого не знаете?
можете ли Вы назвать источник из которого Вы узнали о захвате Энигмы 22.06.41? Или он тоже "секретный"?
Дмитрий Козырев (18.02.2004 12:00:58)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 12:07:36 |
Ре: Сделайте пжалста...
>можете ли Вы назвать источник из которого Вы узнали о захвате Энигмы 22.06.41? Или он тоже "секретный"?
воспоминая ветеранов НКВД, обыскивавших немецкое посольство 22.06.1941
Мелхиседек (18.02.2004 12:07:36)| От | b-graf |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 13:55:22 |
значит 2ая ?
Здравствуйте !
>>можете ли Вы назвать источник из которого Вы узнали о захвате Энигмы 22.06.41? Или он тоже "секретный"?
>воспоминая ветеранов НКВД, обыскивавших немецкое посольство 22.06.1941
значит это - вторая (точнее - первая по хронологии) ? У Кристофера Эндрю упомянут еще один случай захвата (подробности не помню - но точно не в посольстве, а где-то на севере). Он склонялся к тому, что та, о которой он упомянул, не использовалась, а пролежала на складе всю войну...
Павел
Дмитрий Козырев (18.02.2004 12:00:58)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 12:05:22 |
Ре: Сделайте пжалста...
>>данные по шифросвязи до сих пор секретны
>
>может честнее сказать что Вы этого не знаете?
данные по принципам шифрования до сих пор секретны
>можете ли Вы назвать источник из которого Вы узнали о захвате Энигмы 22.06.41? Или он тоже "секретный"?
это как раз не секретно
Мелхиседек (18.02.2004 12:05:22)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 12:13:48 |
Ре: Сделайте пжалста...
>данные по принципам шифрования до сих пор секретны
не рассказывайте мне сказок. :)
Данные по ПРИНЦИПАМ шифрования секретными не были никогда, т.к. это дискретная математика.
Шеннон извините был в свободной продаже :)
Дмитрий Козырев (18.02.2004 12:13:48)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 12:17:25 |
Ре: Сделайте пжалста...
>>данные по принципам шифрования до сих пор секретны
>
>не рассказывайте мне сказок. :)
>Данные по ПРИНЦИПАМ шифрования секретными не были никогда, т.к. это дискретная математика.
>Шеннон извините был в свободной продаже :)
вот сходите и получите в архиве документ по шифросвязи, и тогда узнаете, что получится
секретят всё, документы по шифрам балтфлота на 22.06.1941 до сих пор секретны, хотя немцы в тот же день поимели комплект документов в Паланге
Мелхиседек (18.02.2004 12:17:25)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 12:21:39 |
Ре: Сделайте пжалста...
>>Шеннон извините был в свободной продаже :)
>вот сходите и получите в архиве документ по шифросвязи, и тогда узнаете, что получится
:) "документ по шифрсвязи" это почти как "план обороны страны".
А вот попросите в архиве "план обороны страны" - посмотрим что получится :)
Вы о каком документе говорите?
Может быть Вы говорите об организации связи? О работе шифрорганов? Они да, секретные.
Только причем тут захват и изучение образца техники противника? Он никаким боком в систему связи не попадает?
Принцип работы дисковых шифраторов - тоже уж по крайней мере с момента перестройки в публикациях приведен.
О чем Вы?
Нужен то всего малюсенький факт - откуда Вы это знаете?
>секретят всё, документы по шифрам балтфлота на 22.06.1941 до сих пор секретны, хотя немцы в тот же день поимели комплект документов в Паланге
По шифрам (т.е по ключам и кодам) естественно секретят. Энигма то здесь причем?
Мелхиседек (18.02.2004 12:05:22)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 12:07:11 |
Ре: Сделайте пжалста...
Здрасьте!
>>можете ли Вы назвать источник из которого Вы узнали о захвате Энигмы 22.06.41? Или он тоже "секретный"?
>это как раз не секретно
Вы любите когда Вас тянут за язык? Не томите, огласите этот источник...
Виктор
Виктор Крестинин (18.02.2004 12:07:11)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 12:08:12 |
Ре: Сделайте пжалста...
>>>можете ли Вы назвать источник из которого Вы узнали о захвате Энигмы 22.06.41? Или он тоже "секретный"?
>>это как раз не секретно
>Вы любите когда Вас тянут за язык? Не томите, огласите этот источник...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/725388.htm
Мелхиседек (18.02.2004 12:08:12)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 12:09:32 |
Где это напечатано? Или "устное сообщение"? (-)
Мелхиседек (18.02.2004 11:52:58)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 11:56:35 |
Ре: Я имел в виду не исползование при разработке М-105 а исползование
в разведцелях.
Так же как англичане исползовали.
Алеxей
объект 925 (18.02.2004 11:56:35)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 12:02:59 |
Ре: Я имел...
>в разведцелях.
>Так же как англичане исползовали.
эти данные до сих пор не рассекречены, комиссия по рассекречиванию отказала
Мелхиседек (18.02.2004 11:52:58)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 11:55:01 |
Ре: Сделайте пжалста...
>данные по шифросвязи до сих пор секретны, так что ветки по использованию не выйдет
+++
Про Енигму в 1941???
Дурдом
Алеxей
объект 925 (18.02.2004 11:55:01)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 12:02:04 |
Ре: Сделайте пжалста...
>>данные по шифросвязи до сих пор секретны, так что ветки по использованию не выйдет
>+++
>Про Енигму в 1941???
>Дурдом
почему дурдом, немцы в посольстве не уничтожили запасную энигму, её нашли наши в кладовке