| От | Дмитрий Козырев |
| К | Максим Гераськин |
| Дата | 17.02.2004 15:52:49 |
| Рубрики | Суворов (В.Резун); |
Ре: Вам щас...
>>По Мельтюхову - политика СССР аналогична политике любой сверхдержавы.
>
>Расшириться до размеров шарика ;)
Нет установить контроль над сферами жизненных интересов. Идеология в любом случае - вторична.
Расшириться до размеров шарика - результат быть может в пределе желаемый, но объективно недостижимый.
А ВБР утверждает что для конкретной страны единствено возможный.
Впрочем и про другую сейчас начинают поговаривать тоже саое :)
Дмитрий Козырев (17.02.2004 15:52:49)| От | Александр~К |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 00:11:34 |
Ре: Вам щас...
>Нет установить контроль над сферами жизненных интересов. Идеология в любом случае - вторична.
У СССР она была первична. Ради чего поддерживали Кубу если не ради идеологии? Без СССР у них весьма большие проблемы, а сколько таких было. Папуас какой нибудь назвался марксистом и немедленно ему помощь от СССР. Разве я ошибаюсь?
Александр~К (18.02.2004 00:11:34)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 09:22:47 |
Ре: Вам щас...
>Ради чего поддерживали Кубу если не ради идеологии?
Ради минимизации подлетного времени ракет
>Разве я ошибаюсь?
да
Александр~К (18.02.2004 00:11:34)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 00:13:54 |
Ре: Вам щас...
> Разве я ошибаюсь?
Да.
Игорь Куртуков (18.02.2004 00:13:54)| От | Александр~К |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 00:23:30 |
Ре: В чем?
Сколько у нас было экономически выгодных вложений в других странах? И сравните эти цифры с безвозмездной помощью чисто по идеологическим соображениям.
Помните аварию на американском химическом заводе в Индии (по моему Бхопал). Рабочая сила дешевая - выгодно. А бахнуло - так не у нас (в смысле не в США). Наши-же раздавали помощь налево и направо лиж бы назвался коммунистом
Александр~К (18.02.2004 00:23:30)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 00:29:16 |
В том, что вместо мозгов вы пользуетесь Резуном, не в обиду будь сказано.
В основном вся ваша система аргументации повторяет порочную резуновскую. С примесью некоторых мифоф эпохи перестройки.
>Сколько у нас было экономически выгодных вложений в других странах? И сравните эти цифры с безвозмездной помощью чисто по идеологическим соображениям.
Эта помощ имела геополитическую, а не идеологическую природу. Аналогичную безвозмездную помощь своим саттелитам оказывали Соединенные Штаты.
Игорь Куртуков (18.02.2004 00:29:16)| От | Александр~К |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 00:37:24 |
Re: Та до лампочки мне Резун
>Эта помощ имела геополитическую, а не идеологическую природу. Аналогичную безвозмездную помощь своим саттелитам оказывали Соединенные Штаты.
У нас все решения принимались с точки зрения идеологии. Да и штаты помогают не в надрыв себе как делал СССР
Александр~К (18.02.2004 00:37:24)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 00:52:51 |
Может и до лампочки. Но он у вас вместо мозгов.
>У нас все решения принимались с точки зрения идеологии.
Можете привести список "всех решений у нас"? Давайте разберем какие из них с какой точки зрения принимались.
> Да и штаты помогают не в надрыв себе как делал СССР
А СССР делал "в надрыв себе"? Сомнительно. Можете доказать?
Игорь Куртуков (18.02.2004 00:52:51)| От | Александр~К |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 00:56:40 |
Re: Элементарно - надорвался и кончился (-)
Александр~К (18.02.2004 00:56:40)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 01:01:55 |
Что иммется в доказательство кроме ваших слов?
То что кончился, мы все видим. А вот по поводу надорвался, хотелось бы доказательств. И аргументов на тему того, что именно помощь зарубжным странам была причиной надрыва, если таковой имел место быть.
Игорь Куртуков (18.02.2004 01:01:55)| От | Александр~К |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 01:15:40 |
Re: Что иммется в доказательство
>что именно помощь зарубжным странам была причиной надрыва
Я не говорил, что причиной краха СССР была помощь другим странам, я говорил, что раздавали помощь не сточки зрения экономических интересов страны, а только опираясь на идеологию.
Вы можете привести пример действий СССР, которые противоречили-бы коммунистической идеологии?
Александр~К (18.02.2004 01:15:40)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 01:28:52 |
Запросто. (+)
Приветствую !
>Вы можете привести пример действий СССР, которые противоречили-бы коммунистической идеологии?
1. Проект "Союз-Апполон",
2. Выпуск "Жигулей",
3. Продажа мандаринов зимой, а яблок -- летом. Ещё можно было за грибами сходить в лес. Но это, как правило в начале осени. Ну и т.д.
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Андю (18.02.2004 01:28:52)| От | Александр~К |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 10:14:02 |
Re: Вот два интересных примера на обсуждение
1. В 83 году вся Одесса (да наверное и не одна она) была "завалена" португальскими винами. Народ удивлялся - что это партия тратит валюту чтобы население побаловать. А потом, гораздо позже, я где-то читал, что эти закупки делались у португальской коммунистической партии. Вот и получается, что к межгосударственным отношениям этот контракт отношения не имеет, и если-б не португальские коммунисты фиг бы мы попробовали хорошего напитка.
2. В 83-84 гг у нас в Одессе построили здоровенный пивзавод, новое импортное оборудование(опять-же за валюту), качество и по современным меркам неплохое. Но тут грянула антиалкогольная компания и завод умер даже не успев окупить себя.
Александр~К (18.02.2004 10:14:02)| От | Администрация (Novik) |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 11:06:07 |
Re: Предлагаю приводить примеры поближе к топику форума (-)
Александр~К (18.02.2004 01:15:40)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 18.02.2004 01:27:57 |
Ре: Что иммется...
>>что именно помощь зарубжным странам была причиной надрыва
>
>Я не говорил, что причиной краха СССР была помощь другим странам
Вы сказали: "помощь другим странам была в надрыв СССР". На мою просьбу доказать это вы ответили: "элементарно - надорвался и кончился". Отсюда логически вытекает, что вы считаете помощ другим странам причиной надрыва, а надрыв причиной кончины.
> я говорил, что раздавали помощь не сточки зрения экономических интересов страны, а только опираясь на идеологию.
Да, вы это говорили, а помню. Вы вобще имеете привычку говорить лозунгами.
>Вы можете привести пример действий СССР, которые противоречили-бы коммунистической идеологии?
Даже если бы и не было примеров действий СССР противоречащих коммунистической идеологии, то это отсутствие никак не свидетельствовало бы, что "У нас все решения принимались с точки зрения идеологии".
Поэтому примеры я приводить не буду, чтобы дискуссия не расползалась. Пока я так понимаю, что как либо аргиументировать свои лозунги вы не можете.
Про что я и говорил с самого начала - у вас вместо мозгов Резун и перестроечные мифы.
Дмитрий Козырев (17.02.2004 15:52:49)| От | Малыш |
| К | |
| Дата | 17.02.2004 16:03:40 |
Ре: Кстати, вот и второе основное различие
>Идеология в любом случае - вторична.
А по Владимир Богданычу, СССР должен развиваться до размеров шаирика потому, что иделология у него такая - коммунистическая. А от нее люди бегут. И надо сделать так, чтоб бежать было некуда.