| От | объект 925 |
| К | объект 925 |
| Дата | 17.12.2003 13:03:54 |
| Рубрики | Прочее; WWII; |
Ре: И еще. Севастопол и Ленинград, какие специалные орудия
применялис для их обстрела?
Фоты было бы тоже неплохо.:)
Алеxей
объект 925 (17.12.2003 13:03:54)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 13:09:23 |
Немцы случаем не говорят, что
на самом деле это наши пушки были и мы сами из них Питер обстреливали?
>применялис для их обстрела?
>Фоты было бы тоже неплохо.:)
>Алеxей
Presscenter (17.12.2003 13:09:23)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 13:24:08 |
А что, ...
... я слышал, что все церкви в Новгороде и Тысячелетие Руси разрушили мы сами. Якобы артполк ОМСДОН тренировался.
С уважением, Евгений Дриг.
Евгений Дриг (17.12.2003 13:24:08)| От | Bokarev Alexandr |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 14:39:00 |
Гониво. Можете не слушать.
Желаю здравствовать
>... я слышал, что все церкви в Новгороде и Тысячелетие Руси разрушили мы сами. Якобы артполк ОМСДОН тренировался.
subj. Не подтверждается расположением разрушенных построек относительно линии фронта и историей разрушения и характером повреждений тех из них, которые достаточно изучены (по Спасу-на-Нередице и окрестностям есть, к примеру, письма сторожа церкви Антонова в руководство эвакуированного новгородского музея). Собственно постройки в Новгороде и окрестностях, находившиеся на "немецкой стороне" (т.е. для нашей артиллерии цели) за редкими исключениями (Мало-Кириллов монастырь) вообще пережили войну гораздо лучше значительного построек, которым не посчастливилось оказаться в похожей ситуации в других краях. А к разрушению памятника "Тысячелетию Руси" артиллерия вообще отношения не имеет.
С уважением, Бокарёв Александр
Евгений Дриг (17.12.2003 13:24:08)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 13:32:09 |
В Новгороде большая часть церквей уцелела. (-)
И. Кошкин (17.12.2003 13:32:09)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 13:35:02 |
Ну подумаешь
Купол Софийского собора ободрали... Спас на Нередице хлопнули... мелочи какие....
Presscenter (17.12.2003 13:35:02)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 13:43:17 |
Во время монгольского нашествиятоже немало погибло. (-)
И. Кошкин (17.12.2003 13:43:17)| От | Bokarev Alexandr |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 14:42:18 |
Разве ?
Желаю здравствовать
Чего там погибло, исключая рухнувшую (и то частично) Десятинную церковь ? И та не факт что не рухнула бы позже сама от старости. Сравнили кучу мужиков с мечами и батарею гаубиц или взвод саперов. Технические возможности у монголов и немцев на порядок различались, а то и на два.
С уважением, Бокарёв Александр
Bokarev Alexandr (17.12.2003 14:42:18)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 15:08:56 |
Именно. Один Киев чего стоит... (-)
И. Кошкин (17.12.2003 13:43:17)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 13:45:11 |
Экий Вы...:)
Никак благородных немцев с враварами-монголами сравнивать удумали???
Presscenter (17.12.2003 13:45:11)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 13:55:04 |
Немцы, ИМХО, похуже были...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
монголы, все-таки, дикари были. ТОлько из родового строя, кантов не читали...
И. Кошкин
И. Кошкин (17.12.2003 13:55:04)| От | Tigerclaw |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 21:48:44 |
Вроде слышал что
Монголы очень рассердились когда ихних послов в Киеве замочили княжеским приказом и в виде салата отправили назад в кошёлке. Вроде опосля и начали резню так как по ихним понятиям только полныи дикарь может посла замочить. Правда али нет?
Tigerclaw (17.12.2003 21:48:44)| От | Random |
| К | |
| Дата | 18.12.2003 12:52:59 |
Да
Но тот сам сознательно спровоцировал: хамил и выдвигал требования типа отдать жену князя в наложницы и пр. Вывод: хочешь пользоваться дипломатическим статусом - веди себя дипломатично.
Random (18.12.2003 12:52:59)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 18.12.2003 14:10:27 |
Что-то Вы путаете
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Но тот сам сознательно спровоцировал: хамил и выдвигал требования типа отдать жену князя в наложницы и пр. Вывод: хочешь пользоваться дипломатическим статусом - веди себя дипломатично.
...жену князя в наложницы требовал Батый, и кончилось это плохо для рязанского посольства. Послов порубили татарских в Киеве за шпионаж, а перед Калкой других отдали половцам. Только это никакой роли не играло. Монголы, в общем, одинаково обходились с теми кто сопротивлялся и с теми, кто покорялся. Только вторые мучались дольше.
И. Кошкин
Tigerclaw (17.12.2003 21:48:44)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 18.12.2003 10:11:09 |
Нет (-)
И. Кошкин (17.12.2003 13:55:04)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 13:58:08 |
И, что характерно, по-немецки не говорили... (-)
Presscenter (17.12.2003 13:09:23)| От | dmp |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 13:15:46 |
Re: Немцы случаем...
А я иногда встречаю еще такую точку зрения (видимо немцы на англоязычных форумах): благородные немцы не убивали мирных жителей. Какие 16 миллионов некомбатантов, что Вы?! Это просто сталинский режим повесил после войны на оболганных немцев все свои жертвы репрессий.
dmp (17.12.2003 13:15:46)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 13:19:08 |
Наверное исходят из того
что у нас не было мирных жителей
Presscenter (17.12.2003 13:19:08)| От | Петров Борис |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 13:58:54 |
Да нет, не в этом дело
Мир вашему дому
>что у нас не было мирных жителей
Мирные жители и жители вообще - это люди. А разве славяне, башкиры и т.д. и т.п. - это люди? Они ж даже не европейцы. Так - азияты... Вот англичане - это да, с ними можно и воевать по рыцарски и ....
С уважением, Борис
Петров Борис (17.12.2003 13:58:54)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 14:02:16 |
Ага
Самый рыцарский вариант с англичанами - это бомбежки Лондона.
Presscenter (17.12.2003 14:02:16)| От | Tigerclaw |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 20:46:58 |
Вообше то Бриты первыми начали бомбить немецкие города
И налёты на Лондон - ето в отместку за бомбёжку немецких городов. Именно поетому люфтваффе не судили за налёты на нас. пункты, так как Бритты во первых начали первыми. Во вторых больше преуспели на етом поприше
Presscenter (17.12.2003 14:02:16)| От | Петров Борис |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 14:25:38 |
Немцев почитайте - того же Манштейна
Мир вашему дому
>Самый рыцарский вариант с англичанами - это бомбежки Лондона.
"Дикие люди, дикая война.... Вот англичане - это да. Мы с ними по рыцарски..."
С уважением, Борис
Петров Борис (17.12.2003 14:25:38)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 14:27:01 |
А кстати, я не в курсе
Сам Манштейн с англичанами непосредственно воевал или он тока на Восточном фронте?
Presscenter (17.12.2003 14:27:01)| От | Петров Борис |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 16:47:56 |
Гляну. Вроде нет. "Но вот знакомые говорили...." (ему) (-)
Presscenter (17.12.2003 14:27:01)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 16:27:24 |
Да, в р-не Абвиля (-)
Presscenter (17.12.2003 14:27:01)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 14:35:49 |
Re: А кстати,...
>Сам Манштейн с англичанами непосредственно воевал или он тока на Восточном фронте?
--Командовал армейским корпусом во Франции
wolfschanze (17.12.2003 14:35:49)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 14:38:21 |
Это во время вторжения во Францию?
Я имел в виду непосредственно с англичанами или там ему тока французские части встречались?
Presscenter (17.12.2003 14:38:21)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 14:43:20 |
Да.
>Я имел в виду непосредственно с англичанами или там ему тока французские части встречались?
--Не помню
Presscenter (17.12.2003 14:02:16)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 14:09:36 |
Бомбёжки - это бомбёжки
Приветствую
Американцы от вполне мирного Дрездена (в смысле мирных объектов и памятников культуры) руины оставили
Счастливо, Олег
negeral (17.12.2003 14:09:36)| От | Bigfoot |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 16:31:23 |
Как выяснилось, Дрезден не был совсем уж "мирным". (+)
Приветствую.
Федор Лисицын писал уже о дрезденских заводах, производивших оптику для Вермахта. Масштаб бомбардировки целям явно не соответствовал, сие бесспорно, но "отмазка" у союзников таки-имеется.
Всего наилучшего,
Йети
Bigfoot (17.12.2003 16:31:23)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 22:08:26 |
А разве бомбили завод, а не сам город? (-)
Паршев (17.12.2003 22:08:26)| От | Bigfoot |
| К | |
| Дата | 18.12.2003 09:38:15 |
Да город, город, никто ж не спорит. (+)
Говорилось лишь о наличии гниловатой "отмазки".
Заводики мелкие, при той точности бомбометания их только с городом и можно вынести, да и сам город невелик был.
Аборигены, пережившие бомбежку, вспоминают о ней _крайне_ неохотно, но книг о налетах 13-14.02.1945 в магазинах видел полным-полно.
Всего наилучшего,
Йети
Bigfoot (17.12.2003 16:31:23)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 16:43:29 |
Сильная отмазка
В 45-м этот завод был наиболее актуален
Presscenter (17.12.2003 16:43:29)| От | Bigfoot |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 16:46:54 |
Вполне. (+)
1. Как писал Федор, в Дрездене оставался ЕДИНСТВЕННЫЙ на тот момент в Германии заводик для производства оптического стекла.
2. Прицелы для орудий нужны были и в феврале 45го. Как и перископы ПЛ. Ничуть не меньше, чем раньше. Актуальность завода была достаточно высокой.
3. Никто не спорит, что отмазка гниловатая. Тем не менее, факт налицо. Были достаточно важные в военном отношении производства.
Ежели что, то Федор меня поправит.
Bigfoot (17.12.2003 16:46:54)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 18.12.2003 15:01:09 |
Все верно
И снова здравствуйте
>1. Как писал Федор, в Дрездене оставался ЕДИНСТВЕННЫЙ на тот момент в Германии заводик для производства оптического стекла.
Да последний, уже наши отмечали РЕЗКОЕ падение качества немецкой оптики зимой 1944-45... Поему последние немецкие танки и САУ несли сокращенный набор прицелов и прочих приборов наблюдения, а то и эрзацы.
>2. Прицелы для орудий нужны были и в феврале 45го. Как и перископы ПЛ. Ничуть не меньше, чем раньше. Актуальность завода была достаточно высокой.
Трагедия в том что ИМЕННО заводы посрадали в наименьшей степени... Фрауэнкирхе вдребадан, в 300 метрах от нее Ноблекс что панорамы делал, даже крыша не постралада.
>3. Никто не спорит, что отмазка гниловатая. Тем не менее, факт налицо. Были достаточно важные в военном отношении производства.
Ну еще совсем офицальная амерская отмазка - железнодорожный узел... Они его не только бомбили но с Мустангов штурмовали, растреливая толпы из пулеметов.
Еще можно под военный обьект занести скотобойни и заводи искуственного жира и пищевых концентратов, их разбомбили вместе с американскими военнопленными нафиг
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (18.12.2003 15:01:09)| От | Bigfoot |
| К | |
| Дата | 18.12.2003 15:14:34 |
О Фрауэнкирхе. (+)
>Трагедия в том что ИМЕННО заводы посрадали в наименьшей степени... Фрауэнкирхе вдребадан, в 300 метрах от нее Ноблекс что панорамы делал, даже крыша не постралада.
От аборигенов прознал, что Фрауэнкирхе не пострадала от бомбежки, но т.к. сложена из песчаника была, разрушилась от пожара через день после повторного налета.
И неразрушенный и не затронутый пожаром завод в радиусе 300м от нее мне представить крайне сложно (да и вообще, просто завод). Километр - поверю, и то, с трудом.
>Ну еще совсем офицальная амерская отмазка - железнодорожный узел...
Это да. Узел там очень даже сурьезный.
Всего наилучшего,
Йети
Bigfoot (18.12.2003 15:14:34)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 18.12.2003 19:28:45 |
а бог весть, наверное вы правы
И снова здравствуйте
>От аборигенов прознал, что Фрауэнкирхе не пострадала от бомбежки, но т.к. сложена из песчаника была, разрушилась от пожара через день после повторного налета.
>И неразрушенный и не затронутый пожаром завод в радиусе 300м от нее мне представить крайне сложно (да и вообще, просто завод). Километр - поверю, и то, с трудом.
я совсем запутался. с КУПОЛОМ это она? А растояние может и не 300м я по фотографии судил. ЗАВОД сей представляет одно трехтажное здание. Никаких цехов в нашем понимании. Немецкая фотопромышленость это много МАЛЕНЬКИХ мастерских а не гигансткие цеха в основном.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (18.12.2003 19:28:45)| От | Bigfoot |
| К | |
| Дата | 18.12.2003 23:21:21 |
Да, она. (+)
Там до войны вокруг ентой кирхи была довольно плотная застройка, причем жилая, исторический центр города - откель там заводикам взяться? Да и Цвингер от нее где-то в 500 м.
Повторю: кирха рухнула от жара, а не от бомб. В радиусе 300 м должно было сгореть ВСЕ при той застройке. Это только сейчас вокруг ФК сравнительно свободно стало.
В январе выясню у аборигенов на месте, короче.
Всего наилучшего,
Йети
Bigfoot (18.12.2003 23:21:21)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 18.12.2003 23:34:12 |
а я помотрю на фото, там и адрес есть. Наверное я ошибся (-)
Bigfoot (17.12.2003 16:46:54)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 18:04:36 |
Их же не по церквям производили. (-)
negeral (17.12.2003 18:04:36)| От | Bigfoot |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 18:11:50 |
А бомбили не церкви. (+)
Фрауэнкирхе, к примеру, разрушилась от пожара, а не от прямых попаданий бомб.
Бомбили город со всеми последствиями. Заводы же военные пострадали в меньшей степени или вообще не пострадали.
negeral (17.12.2003 14:09:36)| От | Dyakov |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 15:30:38 |
Re: Бомбёжки -...
HI!
>>Американцы от вполне мирного Дрездена (в смысле мирных объектов и памятников культуры) руины оставили
Ф это разве не англичане.....
Dyakov.
Dyakov (17.12.2003 15:30:38)| От | Bigfoot |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 16:29:26 |
И те, и другие, насколько я помню. (-)
Bigfoot (17.12.2003 16:29:26)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 18:03:38 |
Немцы вспоминают именно американцев (любя ессесссно) (-)
negeral (17.12.2003 18:03:38)| От | Bigfoot |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 18:09:52 |
Нет. Это ИМХО не так. (+)
Вспоминают и тех, и других.
В Дрезден вроде как наведывалась как-то Лизавета 2я. Народ ее встречал весьма прохладно в отличие от Лейпцига, где ее встречали гораздо теплее. Это я слышал от аборигенов, за что купил, за то и продаю.
Мирюканы бомбили, если я не запамятовал, на следующий день.
negeral (17.12.2003 14:09:36)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 14:10:38 |
Вы не понимаете:)))
Американцам - иожно, они интеллигенты:))))А нам нельзя. Тока по своим деревням:)))
объект 925 (17.12.2003 13:03:54)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 13:08:34 |
Ре: И еще....
>применялис для их обстрела?
>Фоты было бы тоже неплохо.:)
"Дора" например, найти фоту этой конструкции можно без проблем
Мелхиседек (17.12.2003 13:08:34)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 13:17:10 |
Ре: Спасибо. А на фоне обстреливаемого города? Вроде такие ест. (-)
объект 925 (17.12.2003 13:17:10)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 17.12.2003 13:19:08 |
Ре: Спасибо. А...
что вы, что вы
какая "Дора" на фоне города? её бы в момент вынесли двенадцатидюймовками