| От | Simm |
| К | Arcticfox |
| Дата | 14.12.2003 21:29:41 |
| Рубрики | Флот; |
Re: Читал. Сколько...
А что могли с Италией делать?Бомбить ее?
Так Сталин уже в могиле был.А насчет свежезаваренного отсека,это правда.В таких делах трудно что-либо доказать.
Что интесно,в конце того же года группа офицеров ВМФ Италии была награждена орденами.За что бы это?
Simm (14.12.2003 21:29:41)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 15.12.2003 10:18:25 |
Re: Читал. Сколько...
>А что могли с Италией делать?Бомбить ее?
Ограничились бы парадом на таках по императорским форумам. Удобно, Муссолини шоссе там уже проложил.
>Так Сталин уже в могиле был.А насчет свежезаваренного отсека,это правда.В таких делах трудно что-либо доказать.
Зато был Хрущёв. Характер его известен.
>Что интесно,в конце того же года группа офицеров ВМФ Италии была награждена орденами.За что бы это?
Известно за что, за успехи в боевой подготовке и за заслуги ещё ВМВ (им как побеждённым сразу раздавать было неудобно).
Simm (14.12.2003 21:29:41)| От | Arcticfox |
| К | |
| Дата | 14.12.2003 21:52:00 |
Правильно, доказать трудно, поэтому спишем всё на итальянцев
>А что могли с Италией делать?Бомбить ее?
Протест заявить, послов отозвать, показать пальцем и сказать "фу, какие бяки!" А ведь даже этого не было. Зато "Гебисты потом со всех водолазов подписку взяли о неразглашении". Вам не кажется подозрительной такая забота гебистов о сохранении реноме Италии?
>Так Сталин уже в могиле был.
Всё, жизнь в СССР на этом кончилась - приходи кто хочешь, взрывай что хочешь.
Я допускаю что взрыв мог быть диверсионным, у меня лишь сомнения на счёт национальной принадлежности диверсантов.
>Что интесно,в конце того же года группа офицеров ВМФ Италии была награждена орденами.За что бы это?
Да за что угодно. И у нас наверняка кого-нибудь в это время награждали, и в Штатах.
Юра
Arcticfox (14.12.2003 21:52:00)| От | Simm |
| К | |
| Дата | 14.12.2003 21:59:30 |
Re: Правильно, доказать...
Так награжден был и Валерио Боргезе.Не за заслуги же перед Муссолини.Ну а кто Боргезе,Вы ,я думаю,знаете...
А гебисты брали подписку о неразглашении. И при чем тут иальянцы?
Simm (14.12.2003 21:59:30)| От | GAI |
| К | |
| Дата | 15.12.2003 05:14:20 |
Re: Правильно, доказать...
>Так награжден был и Валерио Боргезе.Не за заслуги же перед Муссолини.Ну а кто Боргезе,Вы ,я думаю,знаете...
>А гебисты брали подписку о неразглашении. И при чем тут иальянцы?
писали уже об этом.Боргезе не был награжден.Ему только произвели вручение награды,присвоенной еще в войну.
А по поводу "Новороссийска" была статья в одном из последних "Тайфунов" председателя совета ветеранов "Новороссийска".Он тоже говорит о вероятности нахождения в носовом отсеке заряда,но вот описывает взрыв как явно внешний и неконтактный,характерный именно для донной мины.
Simm (14.12.2003 21:59:30)| От | Arcticfox |
| К | |
| Дата | 14.12.2003 22:18:45 |
Я не знаю чем Боргезе занимался после войны.
Могли наградить и за послевоенные заслуги. Я наградного листа не видел.
Понимаю, что награждение - тоже аргумент, но не окончательный.
>А гебисты брали подписку о неразглашении.
Не совсем понятно, о неразглашении чего подписка. О характере взрыва? А зачем?
Ещё вот такой вопрос есть: повреждения линкора от такого взрыва оказались в общем-то несмертельными - остойчивость он сохранял достаточно долго. Чтобы предугадать что он таки перевернётся, это надо было быть очень прозорливым человеком. Почему не заложили заряд в район погребов, чтоб уж гарантированно корабль уничтожить?
Юра
Arcticfox (14.12.2003 22:18:45)| От | Simm |
| К | |
| Дата | 14.12.2003 22:27:36 |
Re: Я не...
Заложили,видать там,где смогли,у борта.А погреба на корабле совсем не у борта,а поглубже.У Боргезе не было послевоенных заслуг.
Simm (14.12.2003 22:27:36)| От | Arcticfox |
| К | |
| Дата | 14.12.2003 22:43:43 |
А почему не в двойном дне? Не в ПМЗ и не у МО?
В оконечности-то зачем? Не погибнет же корабль сразу, что и произошло. Предусмотреть бардак при борьбе за живучесть - это надо Нострадамуса в консультантах иметь. Какие-то подозрительные диверсанты получаются, "неправильные".
Юра
Arcticfox (14.12.2003 22:43:43)| От | Simm |
| К | |
| Дата | 14.12.2003 22:47:18 |
Re: А почему...
>Так я и говорю,поместили,где смогли.Может и не смогли всей взрывчатки натаскать.ВСе же какой-то присмотр был.
НИкак не может взрыв магнитной мины донной вызвать загибание краев пробоин наружу.А мой отец сам видел эту пробоину.
Simm (14.12.2003 22:47:18)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 15.12.2003 10:19:58 |
Re: А почему...
>>Так я и говорю,поместили,где смогли.Может и не смогли всей взрывчатки натаскать.ВСе же какой-то присмотр был.
>НИкак не может взрыв магнитной мины донной вызвать загибание краев пробоин наружу.А мой отец сам видел эту пробоину.
Зато взрыв заряда 5-6 тонн мог. Физика таких взрывов до сих пор плохо изучена.
Simm (14.12.2003 22:47:18)| От | Arcticfox |
| К | |
| Дата | 14.12.2003 23:30:28 |
Я напомню: мы о нацпринадлежности диверсантов говорим
>Так я и говорю,поместили,где смогли.Может и не смогли всей взрывчатки натаскать.ВСе же какой-то присмотр был.
Больно много натаскали. С такими возможностями и не смогли разместить заряд ближе к погребам? Странно.
Юра
Arcticfox (14.12.2003 23:30:28)| От | Simm |
| К | |
| Дата | 14.12.2003 23:45:19 |
Re: Я напомню:...
Я же говорил,что корабль готовили для передачи СССР под присмотром.Значит,не смогли.КСтати,расчитали то верно.После взрыва вода стала заливать верхние палубы,центр тяжести сместился и линкор опрокинулся.
Simm (14.12.2003 23:45:19)| От | Arcticfox |
| К | |
| Дата | 15.12.2003 00:38:12 |
Угу, только сколько времени он собирался опрокинуться?
Времени этого было вполне достаточно чтобы в гавани (!!!) посадить корабль на дно. Кто ж знал что оно ТАК повернется? А если только повредить, что толку с того? Не иначе, у диверсантов в штате были провидцы.
Все-таки, взрыв погребов - оно как-то надёжнее.
Arcticfox (15.12.2003 00:38:12)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 15.12.2003 10:21:02 |
Re: Угу, только...
>Времени этого было вполне достаточно чтобы в гавани (!!!) посадить корабль на дно.
посадили, но про ряд свойств местного ила узнали только тогда
Мелхиседек (15.12.2003 10:21:02)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 15.12.2003 10:36:15 |
Re: Угу, только...
День добрый.
>посадили, но про ряд свойств местного ила узнали только тогда
Посадили, да не там - на большой глубине. Причем не сажали специально, а сам затонул. Свойства ила были известны - обследование бухты проводилось.
См. хотя бы книжку Каржавина - там есть документы.
С уважением, Николай.