| От | Агент |
| К | All |
| Дата | 11.12.2003 19:06:23 |
| Рубрики | Спецслужбы; |
А что народ думает о покушении на Касьянова в воскресенье?
Я правильно понимаю, что Касьянова охраняет то же ведомство, что и Путина - Федеральная Служба Охраны?
Агент (11.12.2003 19:06:23)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 11.12.2003 19:12:51 |
это офигенный прокол ФСО
знаю из первых рук, что участковый сказал ФСОшникам (а их там было, вместе с местными операми десятки), что эти молодые люди на участке не проиживают, и был ими послан. Дисциплинарное взыскание точно будет, а может и что похуже в виде увольнения.
На западе торты и яйца в ВИПов тоже кидают, но не думаю что так же легко кинуть яйцо, скажем, в ПМ Израиля и другой стране, где активно действуют террористы.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (11.12.2003 19:12:51)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 11.12.2003 23:16:30 |
ФСБ учло прокол и побрасало в застенки 30 человек, по ТВ сказали. (-)
СОР (11.12.2003 23:16:30)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 12.12.2003 00:31:27 |
бессильная злоба
правда, это милиция местная, а ФСБ делала. Лучше бы с охраной разобрались построже, а яйцеметатели и так арестованы.
А.Никольский (12.12.2003 00:31:27)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 12.12.2003 02:57:47 |
А вместе с ними был повязан известный украинский телепублицист Корчинский
>правда, это милиция местная, а ФСБ делала. Лучше бы с охраной разобрались построже, а яйцеметатели и так арестованы.
приехавший в Москву брать интервью у лимоновцев. Чтобы показать, как он сам сказал, что украинцы в Москве зарабатывают не только торговлей и строительством, но и политикой :))
Геннадий (12.12.2003 02:57:47)| От | oleg100 |
| К | |
| Дата | 12.12.2003 04:49:15 |
Корчинский - это профессиональный тероррист типа Савинкова наших дней, временно
в простое :)..
oleg100 (12.12.2003 04:49:15)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 12.12.2003 12:25:47 |
да какой он террорист
демагог он действительно профессиональный
А.Никольский (11.12.2003 19:12:51)| От | NITROX |
| К | |
| Дата | 11.12.2003 21:52:29 |
Re: это офигенный...
В израиле премьера убили прямо на глазах охраны. А вообще то прокол сильный, представьте что это не яйцо а скорлупа с какой нибудь гадостью... ни какой металлодетектор не обнаружит.
NITROX (11.12.2003 21:52:29)| От | 13 |
| К | |
| Дата | 12.12.2003 11:15:22 |
В Израиле было не все так просто...
>В израиле премьера убили прямо на глазах охраны.
А убийца был агентом местной контрразведки.
13 (12.12.2003 11:15:22)| От | Stalker |
| К | |
| Дата | 12.12.2003 15:43:42 |
класс
Здравствуйте
>>В израиле премьера убили прямо на глазах охраны.
>
>А убийца был агентом местной контрразведки.
даже Хамиш до такого не додумался. Не подскажете, когда и кем был Игаль Амир завербован? Равив "курировал" группу, в которую входил Амир, но это не делает Амира агентом Шабака. В данной ситуации скорее сработал стереотип - ожидали покушения со стороны арабов, китайцев, кого угодно - но не своих.
С уважением
Stalker (12.12.2003 15:43:42)| От | 13 |
| К | |
| Дата | 12.12.2003 16:41:17 |
Re: класс
>
>даже Хамиш до такого не додумался. Не подскажете, когда и кем был Игаль Амир завербован? Равив "курировал" группу, в которую входил Амир, но это не делает Амира агентом Шабака. В данной ситуации скорее сработал стереотип - ожидали покушения со стороны арабов, китайцев, кого угодно - но не своих.
Его подписки о сотрудничестве не видел, врать не буду.
Но отдельные факты, и я думаю они Вам известны, заставляют думать именно так, как я написал ранее, - он был либо агентом либо доверенным лицом одной из израильских спецслужб (возможно, что и двух).
Кстати это совсем не утверждение, что он убивал именно по заданию ШАБАКа.
13 (12.12.2003 16:41:17)| От | Stalker |
| К | |
| Дата | 12.12.2003 16:57:09 |
Ре: класс
Здравствуйте
>
>Его подписки о сотрудничестве не видел, врать не буду.
>Но отдельные факты, и я думаю они Вам известны, заставляют думать именно так, как я написал ранее, - он был либо агентом либо доверенным лицом одной из израильских спецслужб (возможно, что и двух).
Игаль Амир не был агентом ни одной из израильских спецслужб. Конечно, если не считать спецслужбой Сохнут (даже в Нативе он не был).
С уважением
Stalker (12.12.2003 16:57:09)| От | Евгений Путилов |
| К | |
| Дата | 12.12.2003 17:33:02 |
Ре: класс
Доброго здравия!
>Игаль Амир не был агентом ни одной из израильских спецслужб. Конечно, если не считать спецслужбой Сохнут (даже в Нативе он не был).
Вы сотрудник ШАБАК? Вы это все утверждаете со знанием дела и озвучиваете официальную позицию организации? Вот 13 явно говорит это, основываясь на базе израильских же источников, которые не склонны верить своей спецслужбе. Иных источников у него нет, но сомнения в доверии словам ШАБАК он находит обоснованными. Также и я могу лишь процитировать израильтян, которые утверждают, что Амир был связан с ШАБАК ранее, до случившегося. Могу согласиться, что это не более чем злобные нападки на ШАБАК с какими-то внутриполитическими определенными целями. Однако же и Ваши безаппеляционные слова тогда можно расценить не более чем попыткой ШАБАК отмыться от грязной истории и бывшего агента, поехавшего крышей на почве веры.
В близком будущем меня тут не будет, потому не смогу продолжить. Кстати, был Амир провокатором и участником сети двойного агента или нет, лично для меня не так уж и важно. Имеет значение только то, в какой непростой период для спецслужб Израиля это случилось. И после этого едва ли у кого-то повернется язык называть их "самыми эффективными в мире". Это явно и из Ваших слов, что подверглись влиянию стереотипа, ждали не от того, кто выстрелил и т.п. Учитывая сложное положение Израиля, не имеющего возможности проиграть даже один раз, требования к спецслужбам повышенные. И они не имеют права так ошибаться и лепетать что-то потом, будто он был не наш. Это не снимает вопроса.
С уважением, Евгений Путилов. [email protected]
Евгений Путилов (12.12.2003 17:33:02)| От | Stalker |
| К | |
| Дата | 12.12.2003 19:36:07 |
Ре: класс
Здравствуйте
>Доброго здравия!
>>Игаль Амир не был агентом ни одной из израильских спецслужб. Конечно, если не считать спецслужбой Сохнут (даже в Нативе он не был).
>
>Вы сотрудник ШАБАК?
нет
Вы это все утверждаете со знанием дела и озвучиваете официальную позицию организации?
да
Вот 13 явно говорит это, основываясь на базе израильских же источников, которые не склонны верить своей спецслужбе. Иных источников у него нет, но сомнения в доверии словам ШАБАК он находит обоснованными. Также и я могу лишь процитировать израильтян, которые утверждают, что Амир был связан с ШАБАК ранее, до случившегося.
Связан - был. Сотрудником - не был. Такой ответ устроит?:)
>Могу согласиться, что это не более чем злобные нападки на ШАБАК с какими-то внутриполитическими определенными целями.
не только. Это просто попытка объяснить случившееся обойдя бритву Оккама. Выводы коммисии Шамгара вполне определенны.
>Однако же и Ваши безаппеляционные слова тогда можно расценить не более чем попыткой ШАБАК отмыться от грязной истории и бывшего агента, поехавшего крышей на почве веры.
я не представляю Службу Общей Безопасности
>В близком будущем меня тут не будет, потому не смогу продолжить. Кстати, был Амир провокатором и участником сети двойного агента или нет, лично для меня не так уж и важно. Имеет значение только то, в какой непростой период для спецслужб Израиля это случилось.
И после этого едва ли у кого-то повернется язык называть их "самыми эффективными в мире".
а вот это и есть "стереотип".
>Это явно и из Ваших слов, что подверглись влиянию стереотипа, ждали не от того, кто выстрелил и т.п. Учитывая сложное положение Израиля, не имеющего возможности проиграть даже один раз, требования к спецслужбам повышенные. И они не имеют права так ошибаться и лепетать что-то потом, будто он был не наш. Это не снимает вопроса.
:) вы сами себе противоречите. Либо Игаль был сотрудником Шабака (13 говорит о "других спецслужбах". "АМАН" - холодно. МОССАД - теплее, но не оно), либо не был. Я утверждаю что не был, на 89-91-год - с высокой степенью вероятности, на позже - вероятность еще выше.
>С уважением, Евгений Путилов. [email protected]
С уважением
Stalker (12.12.2003 19:36:07)| От | 13 |
| К | |
| Дата | 12.12.2003 20:33:01 |
Уважаесый Сталкер...
Категорически, здравствуйте! :0)
Давайте определимся с понятиями я НИКОГДА не говорил что Амир был кадровым сотрудником израильских спецслужб.
Термин агент я употребляю в его российском понимании -
Пункт 3.1. Приказа Председателя КГБ СССР № 00140 от 4 июля 1983 года, в славные застойные года звучал следующим образом:
"Агент - советский гражданин, иностранный гражданин (подданный), либо лицо без гражданства, негласно сотрудничающий с органами КГБ и выполняющий их задания по
обеспечению безопасности СССР".
Я имею в виду агента в этом плане.
Кстати. Ваши слова?
Связан - был. Сотрудником - не был. Такой ответ устроит?:)
Либо Игаль был сотрудником Шабака (13 говорит о "других спецслужбах". "АМАН" - холодно. МОССАД - теплее, но не оно), либо не был.
Теплее это "хитрое" подразделение "Найтива"? :0)
Или может еще есть чуго еще :0) (история с "Лакамом" дает мне возможнось об этом хотя бы подозревать):0)
Я утверждаю что не был, на 89-91-год - с высокой степенью вероятности, на позже - вероятность еще выше.
Я например, не взялся бы утверждать, что такой то такой-то НИКОГДА не состоял в агентурной сети какого либо из российских правоохранительных органов и спецслужб. У нас их стало в последнее время также как и Вас. :0)....
С уважением 13.
13 (12.12.2003 20:33:01)| От | Stalker |
| К | |
| Дата | 12.12.2003 22:18:44 |
Ре: Уважаесый Сталкер...
Здравствуйте
>Категорически, здравствуйте! :0)
>Давайте определимся с понятиями я НИКОГДА не говорил что Амир был кадровым сотрудником израильских спецслужб.
>Термин агент я употребляю в его российском понимании -
>Пункт 3.1. Приказа Председателя КГБ СССР № 00140 от 4 июля 1983 года, в славные застойные года звучал следующим образом:
>"Агент - советский гражданин, иностранный гражданин (подданный), либо лицо без гражданства, негласно сотрудничающий с органами КГБ и выполняющий их задания по
>обеспечению безопасности СССР".
>Я имею в виду агента в этом плане.
в такой постановке вопроса - да, вероятно ( с большой степенью вероятности), Игаль Амир в конце 80-х сотрудничал с Службой Общей Безопасности.
>Теплее это "хитрое" подразделение "Найтива"? :0)
>Или может еще есть чуго еще :0) (история с "Лакамом" дает мне возможнось об этом хотя бы подозревать):0)
скипну, с вашего позволения.
>Я утверждаю что не был, на 89-91-год - с высокой степенью вероятности, на позже - вероятность еще выше.
>Я например, не взялся бы утверждать, что такой то такой-то НИКОГДА не состоял в агентурной сети какого либо из российских правоохранительных органов и спецслужб. У нас их стало в последнее время также как и Вас. :0)....
давайте не будем играть в конспирацию там, где ее нет. Или почти нет. Я повторяю - в этой своей части выводы комиссии Шамгара не вызывают подозрений.
>С уважением 13.
С уважением
13 (12.12.2003 20:33:01)| От | 13 |
| К | |
| Дата | 12.12.2003 20:35:52 |
Извиняюсь, пропустил предлог в последней фразе.
У нас их стало в последнее время также как и У Вас. :0)....
>С уважением 13.
NITROX (11.12.2003 21:52:29)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 11.12.2003 23:15:06 |
Касьянов не велика потеря (-)
СОР (11.12.2003 23:15:06)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 12.12.2003 00:28:08 |
нет, потеря велика
Если у нас вот так запросто будут премьеров мочить, жди большой беды
А.Никольский (12.12.2003 00:28:08)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 12.12.2003 02:59:48 |
Ну почему мочить, лимоновцы яйцами всех забрасывают?
>Если у нас вот так запросто будут премьеров мочить, жди большой беды
А мне казалось, что после Волошина Касьянов будет первый на очереди?
С уважением