| От | Евгений Дриг |
| К | Т-28А |
| Дата | 12.12.2003 16:48:59 |
| Рубрики | WWII; Танки; |
Re: Это из...
>Приветствую,
>Оно-то да что у Попеля баек достаточно... Но надо бы еще глняуть в воспоминаниях ком-ра 24-го тп Волкова, вот если и он упомянет... Будет странно.
Вот Вам выдежка из оперативной сводки ЮЗФ к 22.00 3.07.41 г.:
"26-я армия...
Мотоциклетный полк 8-го механизированного корпуса сосредотачивается к исходу 3.07.41 г. в Сатанов."
С уважением, Евгений Дриг.
Евгений Дриг (12.12.2003 16:48:59)| От | Т-28А |
| К | |
| Дата | 12.12.2003 17:02:54 |
Да я-то знаю :)
Приветствую,
Оперсводка №019 из СБД 36, да? :) Поэтому и интересно перечитать воспоминания Волкова, вдруг и он что-то упомянет... У Вас кстати их нет сейчас под рукой? Если нет, я завтра выложу полный текст.
С уважением,
Павел
Т-28А (12.12.2003 17:02:54)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 12.12.2003 17:20:27 |
Re: Да я-то...
>Приветствую,
>Оперсводка №019 из СБД 36, да? :) Поэтому и интересно перечитать воспоминания Волкова, вдруг и он что-то упомянет... У Вас кстати их нет сейчас под рукой? Если нет, я завтра выложу полный текст.
Нет, я их только в Исторической библиотеке читал.
А насчет Попеля...
Он красочно описывает как с ним воевал батальонный комиссар Вахрушев, вплоть до мельчайших подробностей, типа наварачивая портянку он мне сказал то-то...
А на самом деле весной 1941 г. Вахрушев был переведен в 24-й механизированный корпус, попал в плен и 2 августа был расстрелян в Ново-Александровке.
"В тяжкую пору" можно читать только как художественную книгу, не более того.
С уважением, Евгений Дриг.
Евгений Дриг (12.12.2003 17:20:27)| От | Т-28А |
| К | |
| Дата | 12.12.2003 17:33:17 |
Да, печально. И, главное, непонятно - зачем?
А какой бы мог быть ценный источник...
Т-28А (12.12.2003 17:33:17)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 13.12.2003 08:38:25 |
Re: Да, печально....
Не! В 34 тд было тоьлко 47 танков, так что получается, что в мотоциклетномпо-вашему 160 танков - как в советской мотодивизии!
Нумер (13.12.2003 08:38:25)| От | Коля-Анархия |
| К | |
| Дата | 14.12.2003 04:24:31 |
это что за дурь?
Приветствую.
>Не! В 34 тд было тоьлко 47 танков, так что получается, что в мотоциклетномпо-вашему 160 танков - как в советской мотодивизии!
Откуда эта цифра? И почему забыт тп Волкова? около 100 машин с т-34-ками...
С уважением, Коля-Анархия.
Нумер (13.12.2003 08:38:25)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 13.12.2003 10:48:13 |
Re: Да, печально....
>Не! В 34 тд было тоьлко 47 танков, так что получается, что в мотоциклетномпо-вашему 160 танков - как в советской мотодивизии!
Не забывайте, что в группе Попеля были кроме того 24-й танковый полк подполковника Волкова и некоторые подразделения 23-го танкового полка майора Галайды.
А откуда у Вас цифра 47?
С уважением, Евгений Дриг.
mechcorps.rkka.ru
Евгений Дриг (13.12.2003 10:48:13)| От | iggalp |
| К | |
| Дата | 15.12.2003 12:02:26 |
Re: Да, печально....
>Не забывайте, что в группе Попеля были кроме того 24-й танковый полк подполковника Волкова и некоторые подразделения 23-го танкового полка майора Галайды.
>А откуда у Вас цифра 47?
У Рябышева написано: "Буквально на ходу создавался передовой отряд в составе 24-го танкового полка (командир подполковник Волков) 12-й танковой дивизии,
усиленный 21 танком (15 Т-34 и 6 БТ-7) из 23-го танкового и 27-го мотострелкового полков, который немедленно начал движение на Дубно. Вслед за ним начала выдвигаться созданная также наспех ударная группа под руководством бригадного комиссара Н.К.Попеля. В ней насчитывалось 217 танков и до девяти тысяч человек личного состава. Основу ее составляла 34-я танковая дивизия."
То есть Рябышев разделяет передовой отряд и группу Попеля. Про включение 2 мцп в последнюю данные не от комиссара, а из другого источника, который сейчас найти не могу. То, что 2 мцп действовал ка отдельный при 26А это факт. Однако то, что он не "работал" с Попелем не означает, что в группу не назначался
iggalp (15.12.2003 12:02:26)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 15.12.2003 12:14:20 |
А что Вы хотели этим сказать? (-)
Евгений Дриг (15.12.2003 12:14:20)| От | iggalp |
| К | |
| Дата | 15.12.2003 14:59:20 |
Re: А что...
Были вопросы о составе 34 тд в боях под Дубно. После того как я процитировал без ссылки Рябышева стали вспоминть про части группы Попеля, которые к 34 тд отношения не имеют и судя по цитате Рябышева могли быть посчитаны отдельно
iggalp (15.12.2003 14:59:20)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 15.12.2003 15:14:22 |
...
Я имел в виду вот эту фразу:
>То, что 2 мцп действовал ка отдельный при 26А это факт. Однако то, что он не "работал" с Попелем не означает, что в группу не назначался
С уважением, Евгений Дриг.
Евгений Дриг (13.12.2003 10:48:13)| От | Samsv |
| К | |
| Дата | 13.12.2003 13:23:02 |
47 или 48. Это, видимо, только танки Т-35 на начало войны? (-)
Нумер (13.12.2003 08:38:25)| От | Т-28А |
| К | |
| Дата | 13.12.2003 09:37:40 |
Традиционный вопрос
Приветствую,
>Не! В 34 тд было тоьлко 47 танков, так что получается, что в мотоциклетномпо-вашему 160 танков - как в советской мотодивизии!
Ну в мотодивизии их 275 должно быть, так что 160 для мцп в самый раз ;) А вопрос такой: конкретно на какое число информация и что за источник?
С уважением,
Павел
Т-28А (13.12.2003 09:37:40)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 14.12.2003 08:52:39 |
Re: Традиционный вопрос
>Ну в мотодивизии их 275 должно быть, так что 160 для мцп в самый раз ;)
Вообще может быть, но, ПМСМ, мотополк - разведывательная мотопехота.
>А вопрос такой: конкретно на какое число информация и что за источник?
Про потерю танков? Акты на списание. Июль 1941
Нумер (14.12.2003 08:52:39)| От | Т-28А |
| К | |
| Дата | 14.12.2003 14:12:30 |
Re: Традиционный вопрос
>>Ну в мотодивизии их 275 должно быть, так что 160 для мцп в самый раз ;)
Лопата.
>Про потерю танков? Акты на списание. Июль 1941
Понял наконец Вашу мысль. Это если все Т-35 просуммировать по ведомости то 47 и получится, так? Пардон, но там ТОЛЬКО Т-35 перечислены, а в 34 тд сверх них еще очень много было всего.
Т-28А (14.12.2003 14:12:30)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 15.12.2003 07:33:42 |
Re: Традиционный вопрос
>Понял наконец Вашу мысль. Это если все Т-35 просуммировать по ведомости то 47 и получится, так? Пардон, но там ТОЛЬКО Т-35 перечислены, а в 34 тд сверх них еще очень много было всего.
Насколько я знаю, тд состояла из 2-х полков танковых, плюс моторизованных частей. Но эти 2 полка и были вооружены Т-35!
Нумер (15.12.2003 07:33:42)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 15.12.2003 10:20:51 |
Ну-у-у-у...
>>Насколько я знаю, тд состояла из 2-х полков танковых, плюс моторизованных частей. Но эти 2 полка и были вооружены Т-35!
Т-35 были вооружены только первые ("тяжелые") батальоны танковых полков. Кроме них в каждом полку было еще три танковых батальона - два "средних" и один "химический". 34-я танковая дивизия не была исключением и имела на вооружении и другие танки - Т-26, БТ и пр.
С уважением, Евгений Дриг.