ВИФ2 NE: Статья

Олег... (02.11.2003 14:48:06)

От	Олег...
К
Дата	02.11.2003 14:48:06

Еще китайское посольство... (-)

От	Чобиток Василий
К
Дата	02.11.2003 15:55:10

И колонна российского (+)

Привет!

Танковый расстрел гостиныцы с журналистами.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

Чобиток Василий (02.11.2003 15:55:10)

От	Kalash
К
Дата	02.11.2003 16:47:26

Re: И колонна...

>Привет!

>Танковый расстрел гостиныцы с журналистами.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Видел в книге о второй ировой войне статью о количестве погибших во Франции и бельгии местного населения в результате бомбардировок союзников. Статья называлась "Цена освобождения".
Фашисты или кое-кто из современных борзописцев назвали бы "Американо-британские негодяи убиваают мирных людей"
Взгляд на события зависит от того с чьей стороны смотреть

Lesha (02.11.2003 04:35:19)

От	Lesha
К
Дата	02.11.2003 04:35:19

Ре: Красный Крест,...

Угу...помню...скажите, а до вторжения в Ирак ни ООН ни Красный крест в Ираке не работали? И что, их атаковали?
А после вторжения начали... сначала тероризм порождаем потом с ним боремся?
Или все же не для борьбы с терроризмом туда пришли?

От	Kalash
К
Дата	02.11.2003 04:38:46

Ре: Красный Крест,...

>Угу...помню...скажите, а до вторжения в Ирак ни ООН ни Красный крест в Ираке не работали? И что, их атаковали?
>А после вторжения начали... сначала тероризм порождаем потом с ним боремся?
>Или все же не для борьбы с терроризмом туда пришли?
Красный крест не атаковали, хватало работы со своим населением 300 000 замочили.

Kalash (02.11.2003 04:38:46)

От	Eugene
К
Дата	02.11.2003 07:26:54

Флейм крепчал :(

> Красный крест не атаковали, хватало работы со своим населением 300 000 замочили.
****************************************
Да какое нам, американцам, дело до того кто кого у себя дома замочил??? Когда Саддам был "наш сукин сын", нам не было никакого дела до его внутренней политики.

Сейчас американцы ввязались в войну на основе ошибочных данных разведки. Страна оккупированна. Нет порядка и спокойствия ни для иракцев ни для оккупантов. Завязли, короче, как в Ливане при Рейгане. Хотя при Клинтоне Боснию и Косово успокоили.

Слабая надежда, что и тут устаканится. Вместе с последним иракским моджахедом-фидаином-террористом-фридом файтером (нужное подчеркнуть) :((

С уважением, Евгений.

Eugene (02.11.2003 07:26:54)

От	Лис
К
Дата	02.11.2003 17:47:54

Re: Флейм крепчал...

>Хотя при Клинтоне Боснию и Косово успокоили.

Ну и чего там "успокоили"? Скорее уж упокоили :о((( Просто перешло все в несколько другую фазу. Албанцы обнаглели вконец, и теперь копят силы (при развертывании соответствующего пропагандистского обеспечения) на Македонию и Грецию.

Eugene (02.11.2003 07:26:54)

От	Роман Храпачевский
К
Дата	02.11.2003 17:42:12

Насчет Косово

>Хотя при Клинтоне Боснию и Косово успокоили.

Успокоили - ценой убитых сербов мирного населения (5000 при бомбардировках и 1000 в Косово при этнических чистках албанцами, прикрытых войсками НАТО) и 200 тысячах изгнанных из Косово под эгидой войск НАТО (и к стыду России - с ее участием как "стратегического партнера НАТО").

С уважением
http://rutenica.narod.ru/

Kalash (02.11.2003 04:38:46)

От	Jack30
К
Дата	02.11.2003 05:26:56

Доказательства будут?

> Красный крест не атаковали, хватало работы со своим населением 300 000 замочили.

"Массовые захоронения сотен тысяч албанцев", уже три года назад обещали показать. И тишина....

В данных конкретных случаях террористы - именно IS Army.

Виталий

Jack30 (02.11.2003 05:26:56)

От	Kalash
К
Дата	02.11.2003 05:53:26

Re: Доказательства будут?

>> Красный крест не атаковали, хватало работы со своим населением 300 000 замочили.
>
>"Массовые захоронения сотен тысяч албанцев", уже три года назад обещали показать. И тишина....

>В данных конкретных случаях террористы - именно IS Army.

Насчет Албании и Югославии пожалуйста все вопросы к подонку Клинтону. Германия Гитлера и Германия Кайзера, Россия при Николае и при Сталине- это две больших разницы. Клинтон полез в Югославию и бомбил аспириновые фабрики , чобыотвлечь внимание от скандала, знаете какого, Буш был спровоцирован, тоже знаете каким событием.

Kalash (02.11.2003 05:53:26)

От	Zevs
К
Дата	02.11.2003 14:55:18

Re: Доказательства будут?

Ave!

> Буш был спровоцирован, тоже знаете каким событием.

Непадением цен на нефть?

Vale!

Zevs (02.11.2003 14:55:18)

От	Robert
К
Дата	02.11.2003 15:01:25

Ре: Доказательства будут?

>Непадением цен на нефть?

Ага, поэтому цена на нее после взятия Ирака ВЫРОСЛА а не УПАЛА.

Robert (02.11.2003 15:01:25)

От	Zevs
К
Дата	02.11.2003 16:07:33

Ре: Доказательства будут?

Ave!

>Ага, поэтому цена на нее после взятия Ирака ВЫРОСЛА а не УПАЛА.

1. Когда готовили кампанию, на это не рассчитывали.
2. Новые хозяева ещё толком не обустроились.

Vale!

Zevs (02.11.2003 16:07:33)

От	Robert
К
Дата	02.11.2003 16:50:09

Ре: Доказательства будут?

>1. Когда готовили кампанию, на это не рассчитывали.

Вообще-то имея контроль над бoльшей частью рынка спроса и приличной частью рынка предложения заxочешь ошибиться с ценами и то не ошибешься.

Robert (02.11.2003 15:01:25)

От	Олег...
К
Дата	02.11.2003 15:04:00

Откуда знаете?

Приветствую...

>Ага, поэтому цена на нее после взятия Ирака ВЫРОСЛА а не УПАЛА.

Ирак-то еще не взять, вроде как?

Олег... (02.11.2003 15:04:00)

От	Robert
К
Дата	02.11.2003 15:31:39

Ре: Откуда знаете?

>Ирак-то еще не взять, вроде как?

Бррр.. Понимаете, это называется "проекция" - человек может верить что некто собирартся присвоить себе чужое если сам в подобной ситуации присвоил бы точно т.е. судит - по себе. А в Сомали (до этого) какая нефть была? А в Югославии? А в Афганистане? Три раза из четыреx нефть не при чем, значит причина не в нефти.

Касабельно Ирака же - сейчас как раз пробили в Конгрессе 80 миллиардов долларов туда в Ирак деньгами (не на войну которая финансируется отдельно, а именно на восстановление), а не нефти на 80 миллиардов оттуда.

Нефтяные цены - вот:

Четкий взлет цен ви время войны (из-за опасений рынка о перебое поставок) затем возвтат почти к довоенным ценам и дальше - опять плавненький рост цен.

Вывод же войск из Ирака однозначно будет, как только заработает иракское правительство. Речь о срокаx в 200 - 300 дней. И где тогда все кричавшие о краже иракской нефти будут?

Кстати, наладить вывоз иракской нефти за бесплатно можно xоть сейчас - она у побережья у самой границы с Кувейтом (в пустыне) да в курдскиx райoнаx, ни там ни там никакого сопротивления нет, это сотни километров от Багдада и незаболоченныx мест Междуречья где основное иракское население и живет. Но этого не делается потому как не за этим приxодили.

Robert (02.11.2003 15:31:39)

От	Геннадий
К
Дата	02.11.2003 17:09:50

Нефть - только бонус

>
>Бррр.. Понимаете, это называется "проекция" - человек может верить что некто собирартся присвоить себе чужое если сам в подобной ситуации присвоил бы точно т.е. судит - по себе. А в Сомали (до этого) какая нефть была? А в Югославии? А в Афганистане? Три раза из четыреx нефть не при чем, значит причина не в нефти.

Конечно, не в нефти. Нефть - только попутный бонус. Причина в том, что США хочет себя считать и делает все для этого - чтобы стать единственной мировой державой. Т.е. стремится к мировому господству, если так проще.

>Касабельно Ирака же - сейчас как раз пробили в Конгрессе 80 миллиардов долларов туда в Ирак деньгами (не на войну которая финансируется отдельно, а именно на восстановление), а не нефти на 80 миллиардов оттуда.

Ага, для Британской империи долгое (если не все) время такие колонии, как Капская или Сингапур, Мальта, или Багамы были убфточны, в них только ВКЛАДЫВАЛИ деньги. Зато прибыльны были находящиеся по-соседству Вест- и Ост-Индия, Египет... Колонии разные. Разница только в том, что при колониализме БИ имела некоторые обязанности перед колониями, а сегодня США относительно захваченных или иным способом покоренных стран имеет только права.

>Четкий взлет цен ви время войны (из-за опасений рынка о перебое поставок) затем возвтат почти к довоенным ценам и дальше - опять плавненький рост цен.

Если правда, что Буш связан с нефтянным лобби, то для него не нужно, чтобы цена падала. Для нас это точки на графике, а ему каждый взлет и падение графика приносит реальные миллионы. Причем как взлет, так и падение. Если он может предвидеть, как в ближайшем будущем будет меняться цена. А он теперь может предвидеть.

>Вывод же войск из Ирака однозначно будет, как только заработает иракское правительство. Речь о срокаx в 200 - 300 дней. И где тогда все кричавшие о краже иракской нефти будут?

Они просто слегка ошибаются, что вобщемто можно понять. Они принимают награду военачальнику за действительную цель кампании.

С уважением

Геннадий (02.11.2003 17:09:50)

От	Robert
К
Дата	02.11.2003 17:13:06

Ре: Нефть -...

>каждый взлет и падение графика приносит реальные миллионы. Причем как взлет, так и падение.

Просто нет смысла спорить - вы даже не в курсе какого порядка суммы крутятся на нефтяном рынке, а далеко вдаль идущие выводы делаете...

Robert (02.11.2003 17:13:06)

От	Геннадий
К
Дата	02.11.2003 18:10:41

Гы-гы

>>каждый взлет и падение графика приносит реальные миллионы. Причем как взлет, так и падение.
>
>Просто нет смысла спорить - вы даже не в курсе какого порядка суммы крутятся на нефтяном рынке, а далеко вдаль идущие выводы делаете...

Профессор конечно лопух, но аппаратура при нём!
Мои знания слабы, но меня извиняет, что я постоянно стремлюсь их пополнять, например, здесь
Тут можно узнать, какое количество нефти скушала США, по какой цене продал нейфть Кувейт...

Можете читать "реальные доллары". Или "реальные деньги". Потому и упомянуты миллионы (из которых складываются милдлиарды и триллионы), что реального интереса собственно семейки Буша я не знаю, а судить об ихнем бизнесе по "нефтяному рынку" вообще... ну это Вы погорячились. Рановато еще. Вот лет через пятьдесят, кто знает...

А Вы ловко ушли от обсуждения конкретных вопросов переводом стрелок на миллионы.

Может, ответите, ЧТО конкретно меняется в картине от изменение ПОРЯДКА сумм?

Kalash (02.11.2003 05:53:26)

От	Олег...
К
Дата	02.11.2003 14:50:53

Ну что-ж, то есть Вы подтверждаете, что США при Клинтоне - оплот терроризма?

Приветствую...

> Насчет Албании и Югославии пожалуйста все вопросы к подонку Клинтону. Германия Гитлера и Германия Кайзера, Россия при Николае и при Сталине- это две больших разницы. Клинтон полез в Югославию и бомбил аспириновые фабрики , чобыотвлечь внимание от скандала, знаете какого, Буш был спровоцирован, тоже знаете каким событием.

То есть Клинтон - террорист, правильно?

Kalash (02.11.2003 05:53:26)

От	Лёша Волков
К
Дата	02.11.2003 12:10:02

Вероятно, не будут (-)

Kalash (02.11.2003 04:38:46)

От	Lesha
К
Дата	02.11.2003 04:40:37

Ре: Красный Крест,...

> Красный крест не атаковали, хватало работы со своим населением 300 000 замочили.

Че, только 300 000???? Я думал как минимум 3млн :)

Lesha (02.11.2003 04:40:37)

От	Kalash
К
Дата	02.11.2003 04:45:58

Ре: Красный Крест,...

>> Красный крест не атаковали, хватало работы со своим населением 300 000 замочили.
>
>Че, только 300 000???? Я думал как минимум 3млн :)
Это Вы с Кампучией перепутали

Паршев (02.11.2003 04:16:20)

От	Паршев
К
Дата	02.11.2003 04:16:20

Ну, Красный Крест, конечно, не должен атаковываться, но амеры атаковывали же

больницы (где эта... как ее... Джессика парилась) - а это строжайше запрещено. Так что минимум - обоюдка.
А ООН в данном случае агрессивная сторона, санкционировала агрессию. Ирак юридически в состоянии войны, оккупация страны никак статус государства не меняет. Так что те, кто в Ираке воюет против США и примкнувших - комбатанты, а уж никак не террористы.

От	А.Никольский
К
Дата	02.11.2003 13:49:46

Красный крест - однозначное военное преступление

равно как и школы, а про Джессику так не скажешь.
С ооновцем честно говоря не знаю. С одной стороны, ООН никаких агрессий не санкционировала, она только признала факт оккупации. С другой - - представительство ООН все же было, возможно, неким элементом оккупационного режима. Хотя атаковать гражданскую гостиницу все равно преступление.
С уважением, А.Никольский

Паршев (02.11.2003 04:16:20)

От	Гриша
К
Дата	02.11.2003 04:30:34

И далее

>больницы (где эта... как ее... Джессика парилась) - а это строжайше запрещено.

Больницу атаковали? Сколько убитых медперсонала и больных? Или всетаки освободили свою военнопленную? Если по ващему мнения военнопленных нельзя освобождать из больниц (музеев, цервкей и других организаций/зданий имеющих специальный статус под конвенциями), что помешает одной из сторон размещать их в подобных местах в массовом порядке? Как насчет если в подобных местах будут стоять военные части - по вашему противник не будет иметь права их атаковать (и в случае атаки, очевидно, должен быть судим)?

>Так что минимум - обоюдка.
>А ООН в данном случае агрессивная сторона, санкционировала агрессию.

Чем?

>Ирак юридически в состоянии войны, оккупация страны никак статус государства не меняет. Так что те, кто в Ираке воюет против США и примкнувших - комбатанты, а уж никак не террористы.

В таком случае предлогаю ввести в список примкнувших все государства которые платят взносы в ООН - ведь без этих взносов ООН не имела бы возможности вести свои "аггресивные действия".

Гриша (02.11.2003 04:30:34)

От	Олег К
К
Дата	02.11.2003 15:33:18

Стандартная методика

>>Ирак юридически в состоянии войны, оккупация страны никак статус государства не меняет. Так что те, кто в Ираке воюет против США и примкнувших - комбатанты, а уж никак не террористы.
>
>В таком случае предлогаю ввести в список примкнувших все государства которые платят взносы в ООН - ведь без этих взносов ООН не имела бы возможности вести свои "аггресивные действия".

Любого заурядного уголовника, втянуть в свое преступление побольше народу, авось ответственность будет поменьше. Методом деления т.с.

Обычно работает, правда в основном среди морально недоразвитых. Но так как таких много, то в общем работает эффективно, правда до поры до времени.
http://www.voskres.ru/

Kalash (02.11.2003 02:18:03)

От	Kalash
К
Дата	02.11.2003 04:09:35

Re: Красный Крест,...

Интересно, что эти организации собираются убираться из Ирака , слишком опасно. Красный крест и орасность это неразделимые понятия, где опасно и тяжело , там действует Красный крест, простите, действовал. И ООН... разрешения этой трусливой организации должна была добиваться Америка?

От	Андю
К
Дата	02.11.2003 02:33:19

"Дети разных народов, мы мечтою о мире живём !" (+)

Приветствую !

>Кампания в Ираке закончена, война с терроризмом продолжается.

Во второй части предложения, под термином "терроризм" вы кого имеете в виду, извините ?

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

Андю (02.11.2003 02:33:19)

От	Kalash
К
Дата	02.11.2003 04:02:55

Re: "Дети разных...

>Приветствую !

>>Кампания в Ираке закончена, война с терроризмом продолжается.
>
>Во второй части предложения, под термином "терроризм" вы кого имеете в виду, извините ?

Исламских фундаменталистов, которы для достижения своих целей прибегают к террору, они в данный момент не могут убивать гражданских американцев, потому , что армия США держит их занятыми и на чужшй территории. От этого они не перестали быть террористами. После войны на Филлипинах мусульмане (всегда мусульмкне, интересно, из всех вооруженных конфликтов в современном мире практически все происходят при участии представителей этой мирной религии) пытались вести свою партизанско-мусульманскую войнуб генерал МакКартур прекратил ее за 3 недели, из захваченных террористов несколько были расстреляны и по хоронены в свинячих кишках и экскримента, остальные свидетели этого были отпущены и движение потихоньку умерло. Удобно все таки иметь дело с религиозными фанатиками, если дать им понять, что гурий и вина после смерти не будет, горячие и быстрые, как детская неожиданность, исламские воины переключаются на другие более мирные занятия. Правильное было время! Метастазы стадной идеологии с научным названием - коммунизм еще не внедрились в США, но если припечет... тонкая шкурка цивилизации спадает быстро, хреново придется мусульманам и мирным и немирным.

Kalash (02.11.2003 04:02:55)

От	dap
К
Дата	02.11.2003 13:32:27

Люди сражающиеся с вражескими солдатами - террористы? Совсем крыша поехала.(-)

dap (02.11.2003 13:32:27)

От	Nikolaus
К
Дата	02.11.2003 13:40:19

Ну там вроде все, кто сражается - арабы из разных стран,

в основном сирийскими паспортами.

Здорово напоминает сообщение из чечни - там тоже сплошные арабы . Похоже метод пропаганды у всех одинакоао неуклюжий.

Nikolaus (02.11.2003 13:40:19)

От	dap
К
Дата	02.11.2003 17:21:22

Чечня это территория РФ. А Ирак - территория США?(-)

dap (02.11.2003 17:21:22)

От	Nikolaus
К
Дата	02.11.2003 17:36:26

А один фиг похоже... Где и чья территория - это лишь оправдание для пропаганды. (-)

Nikolaus (02.11.2003 17:36:26)

От	dap
К
Дата	02.11.2003 17:47:24

Право на самооборону от бандитов у себя в квартире уже отменили?(-)

dap (02.11.2003 17:47:24)

От	Nikolaus
К
Дата	02.11.2003 17:52:51

Я говорил только о пропаганде, ни о чем другом.

Она у всех военных во всех странах поразительно глупа и однообразна, и , видимо, рассчитана только на самих военных :)

Чтобы пресечь флейм, сообщу, что признаю право России на наведение порядка в Чечне, и расстроен лишь тем, каких напрасных жертв это стоило, и насколько неэффективно и глупо это все делалось.

Nikolaus (02.11.2003 17:36:26)

От	Mike
К
Дата	02.11.2003 17:38:41

сначала съедим твоё, а потом каждый своё :) (-)

dap (02.11.2003 17:21:22)

От	Kalash
К
Дата	02.11.2003 17:27:04

Re: Чечня это...

А Берлин с рехканцелярией - территория СССР? Мира с Ираком после 1991 года не было , нарушил условия перемирия, это после сентября 2001 больше не проходит, новый шериф в городе

Kalash (02.11.2003 17:27:04)

От	dap
К
Дата	02.11.2003 17:45:42

Странная логика.(+)

>А Берлин с рехканцелярией - территория СССР? Мира с Ираком после 1991 года не было , нарушил условия перемирия, это после сентября 2001 больше не проходит, новый шериф в городе

Берлин с рейхсканцелярией это территория которая была временно окупирована СССР и не имеет никакого отношения к делу.
Чечня это часть РФ. Это признают все страны. Спорить тут не о чем.
Т.к. Чечня не является суверенным государством следовательно любые вооруженные формирования не подчиняющиеся правительству РФ - бандиты. Это неоспоримо.
Бандиты подлежат искорененпию правоохранительными органами. По возможности должны быть арестованы и приданы суду. В случае невозможности - уничтожены. Тут тоже спорить не о чем.

Ирак - суверенное государство. Война 1991 года это ответ на агрессию и была санкционирована ООН. Война 2003 не была санкционирована ООН. Наблюдатели от ООН получили полную свободу действий и не нашли ничего запрещенного. США заявили что Ирак занимается производством ОМП. Как теперь оказалось США солгали, причем теперь они сами в этом признались. Следовательно США - агрессор.
О чем тут можно спорить?

Kalash (02.11.2003 17:27:04)

От	Mike
К
Дата	02.11.2003 17:31:40

oooooooooopsssssss

>А Берлин с рехканцелярией - территория СССР? Мира с Ираком после 1991 года не было , нарушил условия перемирия, это после сентября 2001 больше не проходит, новый шериф в городе

ООН ничего насчет новых кар не говорила. Это чисто американская самодеятельность.

Kalash (02.11.2003 04:02:55)

От	Чобиток Василий
К
Дата	02.11.2003 11:24:55

Re: "Дети разных...

Привет!
>>>Кампания в Ираке закончена, война с терроризмом продолжается.
>>
>>Во второй части предложения, под термином "терроризм" вы кого имеете в виду, извините ?
>
> Исламских фундаменталистов, которы для достижения своих целей прибегают к террору, они в данный момент не могут убивать гражданских американцев, потому , что армия США держит их занятыми и на чужшй территории.

Насколько гениален американский ГЛАВПУР, придумавший подобную чухню, настолько дебильны американские обыватели, эту чухню повторяющие.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

Андю (02.11.2003 02:33:19)

От	Паршев
К
Дата	02.11.2003 03:00:39

А если воевали с терроризмом, то как Ирак-то под раздачу попал? Может, всё же

из-за нефти?

Паршев (02.11.2003 03:00:39)

От	Robert
К
Дата	02.11.2003 04:51:43

Не, не из-за нефти. (-)

Robert (02.11.2003 04:51:43)

От	Олег К
К
Дата	02.11.2003 15:39:11

Товарищи упрощают.

Конечно нефть это хорошо, но поддержка одного маленького но очень влиятельного государства стратегически важнее. Не даром представители оного начали усилено дымзавесу пускать - вай как нам хуже стало. Хотя со времен прошедшей агрессии гримасса довольства явно различима...

Олег К (02.11.2003 15:39:11)

От	Mich
К
Дата	02.11.2003 16:49:52

Re: Товарищи упрощают.

>Конечно нефть это хорошо, но поддержка одного маленького но очень влиятельного государства стратегически важнее. Не даром представители оного начали усилено дымзавесу пускать - вай как нам хуже стало. Хотя со времен прошедшей агрессии гримасса довольства явно различима...

Это маленькое гос-во вообще построено на принципе "вай как нам хуже стало", поэтому гримасы довольства вы там по определению не найдете. Но истину о том, что на тропу где ходят слоны, мелким лучше не соваться, там тож понимают.

А.Никольский (01.11.2003 23:47:19)

От	Kalash
К
Дата	02.11.2003 01:36:57

Re: В Ираке-то...

>, в среднем количество нападений на коалиционные войска со стороны сподвижников прежнего режима составляет сейчас около 25 в день."
> >Нормальные темпы, осталось только увеличить эффективность нападений. Впрочем, и тут есть некоторые успехи вроде подбитого М1А2 и сбитого из РПГ вертолета.

Понадобиться 15 лет, чтобы при сегодняшних темпах, потери американской армии достигли числа погибших при террактах 11 сентября 2001 года. Лучше погибать в бою, чем быть зарезанными как овцы. Люди со здравым смыслом в США понимают , что страна в войне и это на долго, но знают также, что враг будет разбит и т.д.
А у любителей демонстраций и протестов в США и по всему миру повторть славные времена Вьетнама вряд ли получится, так, что наберитесь и Вы терпения, не проявляйте бурной радости каждый раз когда слышите об очередной потере американцев в Ираке, подождите до конца , апотом уж и радуйтесь или горюйте. Все еще только начинается.

От	Геннадий
К
Дата	02.11.2003 17:26:37

Ну вы хоть объясните-то

>
> Понадобиться 15 лет, чтобы при сегодняшних темпах, потери американской армии достигли числа погибших при террактах 11 сентября 2001 года. Лучше погибать в бою, чем быть зарезанными как овцы. Люди со здравым смыслом в США

как Ирак замешан терактах 11 сентября?? Это ж будет неоценимая помощь для всех практикующих психиатров!

>А у любителей демонстраций и протестов в США и по всему миру повторть славные времена Вьетнама вряд ли получится, так, что наберитесь и Вы терпения, не проявляйте бурной радости каждый раз когда слышите об очередной потере американцев в Ираке, подождите до конца , апотом уж и радуйтесь или горюйте. Все еще только начинается.

Отож и беда. Бороться за мир готовы до полного уничтожения мира. Вплоть до применения ядерного оружия.

От	Олег...
К
Дата	02.11.2003 14:39:03

Re: В Ираке-то...

Приветствую...

> Понадобиться 15 лет, чтобы при сегодняшних темпах, потери американской армии достигли числа погибших при террактах 11 сентября 2001 года.

Неправильно считаете, ситуация-то усугубляется...

>Лучше погибать в бою, чем быть зарезанными как овцы.

Что-то не заметил у американцев (как в местрополии, так и у солдат в Ираке)
готовности погибнуть в бою...

> Люди со здравым смыслом в США понимают , что страна в войне и это на долго, но знают также, что враг будет разбит и т.д.

Враг разбит? А сами погибнуть в бою как же?
Вы же сами сказали...

>А у любителей демонстраций и протестов в США и по всему миру повторть славные времена Вьетнама вряд ли получится, так, что наберитесь и Вы терпения, не проявляйте бурной радости каждый раз когда слышите об очередной потере американцев в Ираке, подождите до конца , апотом уж и радуйтесь или горюйте.

Зачем же так?
Можем сначала порадоваться нашим малеьнким победам,
а потом одной большой общей ПОБЕДЕ...
Что нам помешает?

>Все еще только начинается.

Во именно!
Для Иракцев оно уже началось,
теперь вот постепенно начинается для американцев...
Что, конечно, не может не радовать...

Дервиш (02.11.2003 05:08:30)

От	Дервиш
К
Дата	02.11.2003 05:08:30

Поймите Калаш вы все перепутали!

Еще бомбежка Афгана разгон талибов и ловля Усамы мне понятны. Но Ирак то в вашем 11 сентября ну совершенно ни при чем!
Там не было террористов! Саддам не сязывался с фундаменталистами это было опасно для него самого! Он светский лидер а БААС светская партия пусть он диктатор но это не ВАМ решать то!
А для солдата которого постоянно обстреливают и пытаются убить это война отнють не за свободу по американски . Он чувствует что тут замешана нефть и большие бабки которые ему все равно не светят а вль ухлопать его могут реално.Война это КОЛОНИАЛЬНАЯ и он это прекрасно понимает.Точно точь Вьетнамская или советская в Афгане.
А в колониальной войне ничего справедливого нет и это деморализует. Остется только воинский долг и поддержка товарищей в бою. Это немало но рано или поздно в обществе возникнет вопрос.И уйти придется а вот что вы там оставите когда рано или пздно уйдете это неизвесно вполне второй плацдарм для второго 11 сентября не приведи Бог!

Сейчас там уже полным полно фундаменталистов и террористов и они оттуда тоно н уйдут а вот вам рпидетсяы . А Саддм это дело контролировал а вот вам контролировать это не удасться.

От	Eugene
К
Дата	02.11.2003 07:47:50

Подписываюсь.

>Война это КОЛОНИАЛЬНАЯ и он это прекрасно понимает.Точно точь Вьетнамская или советская в Афгане.
>А в колониальной войне ничего справедливого нет и это деморализует.
Остется только воинский долг и поддержка товарищей в бою.
***************************************
Видимо надо побывать в шкуре солдата на чужой войне, чтоб понять это.

С уважением, Евгений.

Дервиш (02.11.2003 05:08:30)

От	Kalash
К
Дата	02.11.2003 05:48:50

Re: Поймите Калаш...

>Еще бомбежка Афгана разгон талибов и ловля Усамы мне понятны. Но Ирак то в вашем 11 сентября ну совершенно ни при чем!
>Там не было террористов! Саддам не сязывался с фундаменталистами это было опасно для него самого! Он светский лидер а БААС светская партия пусть он диктатор но это не ВАМ решать то!
>А для солдата которого постоянно обстреливают и пытаются убить это война отнють не за свободу по американски . Он чувствует что тут замешана нефть и большие бабки которые ему все равно не светят а вль ухлопать его могут реално.Война это КОЛОНИАЛЬНАЯ и он это прекрасно понимает.Точно точь Вьетнамская или советская в Афгане.
>А в колониальной войне ничего справедливого нет и это деморализует. Остется только воинский долг и поддержка товарищей в бою. Это немало но рано или поздно в обществе возникнет вопрос.И уйти придется а вот что вы там оставите когда рано или пздно уйдете это неизвесно вполне второй плацдарм для второго 11 сентября не приведи Бог!

>Сейчас там уже полным полно фундаменталистов и террористов и они оттуда тоно н уйдут а вот вам рпидетсяы . А Саддм это дело контролировал а вот вам контролировать это не удасться.
По моему Вы излишне пессемистичны , Гитлер и Микадо куда пострашней были этой рвани, с ними просто после Второй мировой цацкаются, разменная монета в "Холодной войне" А для меня они пусть не дикари, а все же люди из 12 века с чуждой мне культурой и которых я терплю и сосуществую с ними пока они мне не мешают.Весь вопрос к чему Вы себя относите к Западу или к Востоку

Олег... (02.11.2003 14:45:55)

От	Олег...
К
Дата	02.11.2003 14:45:55

Круто...

Приветствую...

> По моему Вы излишне пессемистичны , Гитлер и Микадо куда пострашней были этой рвани,

Вы Буша называете рванью? Зря :о)

>с ними просто после Второй мировой цацкаются, разменная монета в "Холодной войне"
>А для меня они пусть не дикари, а все же люди из 12 века

12 век - это расцвет Ирака, да? Математика, алгебра и все такое...
Вы это имели ввиду? Думаете там с тех пор ничего не изменилось? :о)

>с чуждой мне культурой

И Ваша культура им чужда так же, они же на Вас не нападают, почему-то?

>и которых я терплю

И они Вас терпят! Не забывайте...
И будут терпеть, пока Вы их терпите...

>и сосуществую с ними пока они мне не мешают.

И сужществуете пока Вы им не мешаете...

>Весь вопрос к чему Вы себя относите к Западу или к Востоку

А если я не куда себя не отношу,
ни туда, ни туда?

От	Kalash
К
Дата	02.11.2003 16:31:47

Re: Круто...

> Приветствую...

>> По моему Вы излишне пессемистичны , Гитлер и Микадо куда пострашней были этой рвани,
>
>Вы Буша называете рванью? Зря :о)
Нет это об исламских террористах. Внесу ясность- мирный мусульманский дехканин может спокойно растить свою коноплю и иметь свой гарем. Но когда он сходит с ума и на религиозной почве и пытается лезть за рамки, которые ему история отвела т.е. взять реванш и таки вытеснить христианство и вообще западную-христиано-иудейскую цивилизацию путем террора - вот тогда я беспощаден, а это именно то , что исламисты понимают.

>>с ними просто после Второй мировой цацкаются, разменная монета в "Холодной войне"
>>А для меня они пусть не дикари, а все же люди из 12 века
>
>12 век - это расцвет Ирака, да? Математика, алгебра и все такое...
>Вы это имели ввиду? Думаете там с тех пор ничего не изменилось? :о)
Папуасы Новой Гвинеи тоже живут в период расцвета - неолита.

>>с чуждой мне культурой
>
>И Ваша культура им чужда так же, они же на Вас не нападают, почему-то?
Не нападают???

>>и которых я терплю
>
>И они Вас терпят! Не забывайте...
>И будут терпеть, пока Вы их терпите...
Без слов

>>и сосуществую с ними пока они мне не мешают.
>
>И сужществуете пока Вы им не мешаете...
См. выше
>>Весь вопрос к чему Вы себя относите к Западу или к Востоку
>
>А если я не куда себя не отношу,

>ни туда, ни туда?
Интересно после взрывов в Тушино , норд-Оста (Это я только про Россию говорю) Вы все мудро размышляете к кому примкнуть?

>

Kalash (02.11.2003 16:31:47)

От	Геннадий
К
Дата	02.11.2003 17:37:00

Re: Круто...

>>Вы Буша называете рванью? Зря :о)
> Нет это об исламских террористах. Внесу ясность- мирный мусульманский дехканин может спокойно растить свою коноплю и иметь свой гарем. Но когда он сходит с ума и на религиозной почве и пытается лезть за рамки, которые ему история отвела т.е. взять реванш и таки вытеснить христианство и вообще западную-христиано-иудейскую цивилизацию путем террора - вот тогда я беспощаден, а это именно то , что исламисты понимают.

В Ираке до вашего появления НЕ БЫло исламистов-фундаменталистов. (Точно так, как в Афгане до амерской помощи "повстанцам" не было талибов.) Теперь появились, на что Вам и указали. А вы все на восток-запад свели.

>>>с ними просто после Второй мировой цацкаются, разменная монета в "Холодной войне"
>>>А для меня они пусть не дикари, а все же люди из 12 века

Это Вы опять же с талибами перепутали, которых сами и расплодили

> Не нападают???

Объясните ХОТЬ РАЗ - где и когда иракцы напали на США?

>>

Kalash (02.11.2003 16:31:47)

От	Mike
К
Дата	02.11.2003 16:47:58

Re: Круто...

> Нет это об исламских террористах. Внесу ясность- мирный мусульманский дехканин может спокойно растить свою коноплю и иметь свой гарем. Но когда он сходит с ума и на религиозной почве и пытается лезть за рамки, которые ему история отвела т.е. взять реванш и таки вытеснить христианство и вообще западную-христиано-иудейскую цивилизацию путем террора - вот тогда я беспощаден, а это именно то , что исламисты понимают.

Кажется, в данном случае именно Ваша ненаглядная иудео-христианская "цивилизация" полезла ворошить светский режим. Не скажу, что Саддам светоч гуманизма и добродетели, но теперешняя ситуация стократ хуже.
И, что характерно, ни на какие иудео-христианские цивилизации Ирак не нападал.

> Интересно после взрывов в Тушино , норд-Оста (Это я только про Россию говорю) Вы все мудро размышляете к кому примкнуть?

Это мы как-нибудь сами разберемся. Практика показала, что от Вашей стороны мы в этом деле кроме боли в одном месте ничего не получаем.

Mike (02.11.2003 16:47:58)

От	Kalash
К
Дата	02.11.2003 16:58:12

Re: Круто...

>> Тушино ,>Это мы как-нибудь сами разберемся. Практика показала, что от Вашей стороны мы в этом деле кроме боли в одном месте ничего не получаем.
Боль в одном месте потому, что руководство страны решило, что можно имкть гешефт одалживая деньги бандюку, а тут риск большой , бандюка грохнуть могут или в тюрьму посадить, ато и сам подальше пошлет. Всем трем странам, которые больше всего за бедный иракский режим заступались Франции, России и Германии Саддам 120 миллиардов должен остался.Бандюка нет - претензии- к мудрому руководству своих стран.

Kalash (02.11.2003 16:58:12)

От	dap
К
Дата	02.11.2003 17:30:32

Цивилизованные люди тем и отличаются от бандюков что разбираются по закону (+)

а не по беспределу. Так что если начать разбираться кто тут бандюк то некие страны (сами знаете какие) могут оказаться в неприятном положении.
Очень уж это все тянет на вооруженный грабеж с человеческими жертвами. Двое исполнителей и один соучастник.

Kalash (02.11.2003 16:58:12)

От	Mike
К
Дата	02.11.2003 17:03:38

пфуй! Вы хоть структуру задолженности Ирака узнайте, а потом умствуйте

я так понимаю, от вопроса о террористической деятельности Ирака Вы мяконько ушли в сторону. Вас тут типа не стояло :)

Mike (02.11.2003 17:03:38)

От	Kalash
К
Дата	02.11.2003 17:20:45

Re: пфуй! Вы...

>я так понимаю, от вопроса о террористической деятельности Ирака Вы мяконько ушли в сторону. Вас тут типа не стояло :)
Простите, но ушли Вы.Вы завели речь о боли в одном месте я , попытался поставить диагноз, а теперь попытаюсь вылечить - не надо России с Америкой ссорится, Я большую часть жизни прожил в СССР, понимаю , что этот праведный гнев против Америки кому-то выгоден, это как у Стругацких в "Обитаемом острове" дважды в день на полный включать излучение. Кто читал, поймет

Kalash (02.11.2003 17:20:45)

От	Alias
К
Дата	02.11.2003 17:33:22

Re: пфуй! Вы...

Здравствуйте
> Простите, но ушли Вы.Вы завели речь о боли в одном >месте я , попытался поставить диагноз, а теперь >попытаюсь вылечить - не надо России с Америкой >ссорится, Я большую часть жизни прожил в СССР, >понимаю , что этот праведный гнев против Америки кому->то выгоден, это как у Стругацких в "Обитаемом острове">дважды в день на полный включать излучение. Кто читал, >поймет

Хороший пример да только вот наши "башни излучения" пока что калибром поменьше чем в Империи.

С уважением, Alias

Kalash (02.11.2003 17:20:45)

От	Mike
К
Дата	02.11.2003 17:28:52

Re: пфуй! Вы...

> Простите, но ушли Вы.Вы завели речь о боли в одном месте я , попытался поставить диагноз, а теперь попытаюсь вылечить - не надо России с Америкой ссорится,

Мы вроде и не ссоримся.. Сидим тихо, занимаемся своими делами... Или уже то, что России не помчалась со всех ног подтирать за США, есть признак ссоры?

>Я большую часть жизни прожил в СССР, понимаю , что этот праведный гнев против Америки кому-то выгоден, это как у Стругацких в "Обитаемом острове" дважды в день на полный включать излучение. Кто читал, поймет

Диагноз: конспирология в острой форме. Меньше смотрите телевизор и не читайте газет. :)

Только вот и заботы у нас, что "свободному миру" угрожать... спим и видим, блин!

Kalash (02.11.2003 16:31:47)

От	Чобиток Василий
К
Дата	02.11.2003 16:43:23

Re: Круто...

Привет!
>> Приветствую...
>
>>> По моему Вы излишне пессемистичны , Гитлер и Микадо куда пострашней были этой рвани,
>>
>>Вы Буша называете рванью? Зря :о)
> Нет это об исламских террористах. Внесу ясность- мирный мусульманский дехканин может спокойно растить свою коноплю и иметь свой гарем. Но когда он сходит с ума и на религиозной почве и пытается лезть за рамки, которые ему история отвела т.е. взять реванш и таки вытеснить христианство и вообще западную-христиано-иудейскую цивилизацию путем террора - вот тогда я беспощаден, а это именно то , что исламисты понимают.

Готов десять раз подписаться под этими Вашими словами. Но каким же боком все это было в Ираке до появления там американских неонацистов?

Может просто пальцем на карте не туда по необразованности тыкнули, а потом откат было поздно делать?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

Siberiаn (02.11.2003 11:15:18)

От	Siberiаn
К
Дата	02.11.2003 11:15:18

Я чего то знакомые нотки узнаю в это пэрсонаже. Уж не шурик ли мурик пожаловал? (-)

От	Роман Храпачевский
К
Дата	02.11.2003 17:49:31

Сия мысль уже давно меня посещает -)) (-)

Роман Храпачевский (02.11.2003 17:49:31)

От	Mike
К
Дата	02.11.2003 17:52:54

это у него всегда с собой револьвер? или обрез? :) (-)

Mike (02.11.2003 17:52:54)

От	Роман Храпачевский
К
Дата	02.11.2003 17:56:38

Угу, и что там еще вдобавок -) (-)

Пессимист (02.11.2003 08:00:50)

От	Пессимист
К
Дата	02.11.2003 08:00:50

Re: Поймите Калаш...

> По моему Вы излишне пессемистичны , Гитлер и Микадо куда пострашней были этой рвани, с ними просто после Второй мировой цацкаются, разменная монета в "Холодной войне" А для меня они пусть не дикари, а все же люди из 12 века с чуждой мне культурой и которых я терплю и сосуществую с ними пока они мне не мешают.Весь вопрос к чему Вы себя относите к Западу или к Востоку

Как вы запрыгали то, аж смешно. причем тут гитлер-то? а микадо?
ирак никакого отношения к 9.11 не имеет. а вы либо тупица либо дешевый демагог - выбирайте сами.

От	Администрация (Андю)
К
Дата	02.11.2003 13:59:52

1 день р/о за оскорбление собеседника. (+)

Приветствую !

>а вы либо тупица либо дешевый демагог - выбирайте сами.

Настоятельно прошу вас воздерживаться впредь от столь грубых и безискусных "аргументов" в разговоре на Форуме.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

Администрация (Андю) (02.11.2003 13:59:52)

От	Чобиток Василий
К
Дата	02.11.2003 15:59:29

Re: 1 день...

Привет!
>Приветствую !

>>а вы либо тупица либо дешевый демагог - выбирайте сами.
>
>Настоятельно прошу вас воздерживаться впредь от столь грубых и безискусных "аргументов" в разговоре на Форуме.

Нам еще грести и грести свой човен до вершин политкорректности. Простым людям все еще очень трудно не называть вещи своими именами...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

Пессимист (02.11.2003 08:00:50)

От	Kalash
К
Дата	02.11.2003 08:22:00

Re: Поймите Калаш...

а вы либо тупица либо дешевый демагог - выбирайте сами.

Я выбираю после этих ваших выражений дискуссию прекратить.
- - - - - - - - -
"Стыдно ему стало, и он ушел от меня прочь, в публичный дом, должно быть"
Ильф и Петров "Двенадцать стульев

Kalash (02.11.2003 08:22:00)

От	Пессимист
К
Дата	02.11.2003 09:04:00

И правильно сделаете

а то понимаешь про терроризм, то про гитлера...Выберете уж что-нибудь одно. здесь ваши штучки не пройдут.

От	ameross
К
Дата	02.11.2003 07:06:34

Re: Поймите Калаш...

> По моему Вы излишне пессемистичны , Гитлер и Микадо куда пострашней были этой рвани, с ними просто после Второй мировой цацкаются, разменная монета в "Холодной войне" А для меня они пусть не дикари, а все же люди из 12 века с чуждой мне культурой и которых я терплю и сосуществую с ними пока они мне не мешают.Весь вопрос к чему Вы себя относите к Западу или к Востоку
А почему мы должны относить себя к каким-либо фанатикам? Лишь потому, что одни сейчас сильнее других?
"А мы пойдём на Север" (с)