| От | Passenger |
| К | All |
| Дата | 28.10.2003 08:30:26 |
| Рубрики | Современность; Униформа; |
Униформа и табель о рангах в странах - бывших республиках СССР
В каких странах бывшая советская униформа, а также система воинских званий была качественно видоизменена?
С уважением, Passenger
Passenger (28.10.2003 08:30:26)| От | Вад |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 16:16:45 |
http://znaki-uniforma.hotbox.ru/ (-)
Passenger (28.10.2003 08:30:26)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 12:33:16 |
Загляните сюда.
Салют!
Здесь все.
>С уважением, Passenger
С почтением. Китаец.
Китаец (28.10.2003 12:33:16)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 15:13:15 |
Ой, кайф какой!!
Здравия желаю!
>Салют!
>Здесь все.
>
Среди европейских государств есть Чеченская республика и Республика Косово!
Как оценили зверьков!
Коллега Китаец, не возьмете ли на себя труд написать редактору сайта, что он осел?
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (28.10.2003 15:13:15)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 15:25:09 |
Увольте.
Салют!
>Среди европейских государств есть Чеченская республика и Республика Косово!
>Коллега Китаец, не возьмете ли на себя труд написать редактору сайта, что он осел?
1) Осёл такой сайт не зделал бы.
2) Ничего против приведения знаков различия сепаратистских формирований в Сети не имею. Надо знать, что они носят. А то многие думают, что боевики питаются то-ли травой, то-ли христианскими младенцами. Ценность информации должна определяться не политическими амбициями, но её правдивостью.
>Дмитрий Адров
С почтением. Китаец.
Китаец (28.10.2003 15:25:09)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 16:01:18 |
как угодно...
Здравия желаю!
>>Коллега Китаец, не возьмете ли на себя труд написать редактору сайта, что он осел?
>
>1) Осёл такой сайт не зделал бы.
Ну почему же? Ослизм, он во многом может сказываться.
>2) Ничего против приведения знаков различия сепаратистских формирований в Сети не имею.
А там не идет речи о сепаратистских формированиях. Иначе бы так и написали. Там идет речь об армиях государств.
>Надо знать, что они носят. А то многие думают, что боевики питаются то-ли травой, то-ли христианскими младенцами.
не понял, как сопоставить то, что носят сепаратисты и то, чем они там питаются?
>Ценность информации должна определяться не политическими амбициями, но её правдивостью.
Вот тут и нет этой самой правдивости.
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (28.10.2003 16:01:18)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 16:22:46 |
Re: как угодно...
Салют!
>>1) Осёл такой сайт не зделал бы.
>
>Ну почему же? Ослизм, он во многом может сказываться.
ИМХО беспредметная критика.
>>2) Ничего против приведения знаков различия сепаратистских формирований в Сети не имею.
>А там не идет речи о сепаратистских формированиях. Иначе бы так и написали. Там идет речь об армиях государств.
Я занимаюсь в основном Гражданской войной на территории б.Российской империи. И не знаю по какому критерию считать армии. Были Р.-К.К.А., В.С.Ю.Р., Сибирская армия Верховного Правителя России, Н.-Р.А. Д.-В.Р. и многие другие. Чем войска генерала Унгерна (насквозь государственные) лучше войск Ингермайландского Нац.комитета (государственно-сепаратистских) или крестьянского оолчения Черноморской гуьернии (не имеющего планов государственного строительства) - мне не понять.
В своё время была Священная Римская империя, а Швейцарии не было. Теперь - наоборот. Подобным образом, возможно, через век будет на карте Чечня, а России не будет. Всё, в конце концов, проходит. А империи - довольно быстро.
>не понял, как сопоставить то, что носят сепаратисты и то, чем они там питаются?
Сопостовляеться это тем образом, что есть люди, даже считающие себя знатоками вопроса, которые о явлении ничего кроме ругательств не слышали и слышать не хотят.
>>Ценность информации должна определяться не политическими амбициями, но её правдивостью.
>
>Вот тут и нет этой самой правдивости.
Где тут?
>Дмитрий Адров
С почтением. Китаец.
Китаец (28.10.2003 16:22:46)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 17:57:12 |
Re: как угодно...
Здравия желаю!
>>>1) Осёл такой сайт не зделал бы.
>>
>>Ну почему же? Ослизм, он во многом может сказываться.
>
>ИМХО беспредметная критика.
Ага, я уже уведел, что это представитель братского украинского народа развлекался. Т.е. осел здесь вполне предметный.
>>>2) Ничего против приведения знаков различия сепаратистских формирований в Сети не имею.
>
>>А там не идет речи о сепаратистских формированиях. Иначе бы так и написали. Там идет речь об армиях государств.
>
>Я занимаюсь в основном Гражданской войной на территории б.Российской империи. И не знаю по какому критерию считать армии. Были Р.-К.К.А., В.С.Ю.Р., Сибирская армия Верховного Правителя России, Н.-Р.А. Д.-В.Р. и многие другие. Чем войска генерала Унгерна (насквозь государственные) лучше войск Ингермайландского Нац.комитета (государственно-сепаратистских) или крестьянского оолчения Черноморской гуьернии (не имеющего планов государственного строительства) - мне не понять.
Не стоит, полагаю, смешивать то, что нельзя смешать.
>В своё время была Священная Римская империя, а Швейцарии не было. Теперь - наоборот. Подобным образом, возможно, через век будет на карте Чечня, а России не будет. Всё, в конце концов, проходит. А империи - довольно быстро.
Ну и оставили бы историкам разбираться. А укащание на некую Чеченскую республику - насквозь политизировано.
>>не понял, как сопоставить то, что носят сепаратисты и то, чем они там питаются?
>
>Сопостовляеться это тем образом, что есть люди, даже считающие себя знатоками вопроса, которые о явлении ничего кроме ругательств не слышали и слышать не хотят.
Знаток - это вы про меня? Нет, не знаток. Про остальное - не понял. Вы мне можете сказать, что такое Революционная армия Чечни?
>>>Ценность информации должна определяться не политическими амбициями, но её правдивостью.
>>
>>Вот тут и нет этой самой правдивости.
>
>Где тут?
в рассказках про Революционную армию.
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (28.10.2003 17:57:12)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 18:22:22 |
Re: как угодно...
Салют!
>Ага, я уже уведел, что это представитель братского украинского народа развлекался. Т.е. осел здесь вполне предметный.
Вы... это на основании нац.принадлежности говорите?...
>Не стоит, полагаю, смешивать то, что нельзя смешать.
Что именно нельзя смешивать? Войска Верховного Правителя и какой-то там Карельской автономии? Или Войско Польско с Советскими войсками Южно-Русских республик? А можно сравнивать Чеченскую Красную армию с Южно-Кубанской русской армией?
>Ну и оставили бы историкам разбираться. А укащание на некую Чеченскую республику - насквозь политизировано.
Как и ваше суждение об "ослизме".
>Знаток - это вы про меня?
Я Вас слишком мало знаю, чтобы так про Вас говорить. Но явление наблюдал неоднократно. К сожалению встречаеться и на форуме.
>...Вы мне можете сказать, что такое Революционная армия Чечни?
Вы правильно сказали, что это вопрос историков будующего. Мне бы разобраться с тем, что такое отряды "Братства Русской Правды" (Прибалтика, 1920-е гг.)
>>Где тут?
>
>в рассказках про Революционную армию.
Никаких расказов в этой ветке не наблюдал. Наблюдал сайт, где дана более-менее достоверная информация по знакам различия различных армий, не зависимо от того, сформированы они признаными пр-вами или нет. И мне, лично, удобно, что я имею место, где есть информация и по форме СФРЮ, и по форме Республики Сербской, и по форме Сербской республики...
>Дмитрий Адров
С почтением. Китаец.
Китаец (28.10.2003 18:22:22)| От | Jones |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 18:27:12 |
Re: Отряды "Братства Русской Правды" Догадки
Читал по малолетству книжку детскую довоенную "Сказание о граде Ново-Китеже" (собсно, она у меня и сейчас есть. Там про "братчиков" говорится, что это такие фашисты. Но, вроде, из Харбина???
Jones (28.10.2003 18:27:12)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 18:33:16 |
Не из Харбина, а местные, балтийские...
Салют!
У меня, кроме публикаций, целая папка машинописных материалов О.Г.П.У. на "братчиков". Однако, по жини сталкиваясь с подпольной работой, представление о том, как появляються такие материалы имею. Вот и не знаю - где правда, а где туфта.
С почтением. Китаец.
Китаец (28.10.2003 18:33:16)| От | Jones |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 18:36:40 |
Re: Я заинтригован
Буду у родителей, посмотрю книжку. Может, чего выловлю..
Jones (28.10.2003 18:36:40)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 18:42:31 |
А чего особо интриговаться?
Салют!
"Братчики" - что-то вроде современных прибалтийских "лимоновцев" - русские державники, для которых московское правительство - враг. Только "братчики" были больше на борьбу с Москвой ориентированы, чем с местными властями. Но ситуация всё одно похожая.
С почтением. Китаец.
Дмитрий Адров (28.10.2003 15:13:15)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 15:14:51 |
Ну там и Турция в Азии, но труд то колоссальный и полезный. (-)
negeral (28.10.2003 15:14:51)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 15:19:59 |
Турция непричем
Здравия желаю!
Турция - реальное государство. В отличие от Чеченской республики с ее "революционной армией".
Для таких "армий" есть раздел "Фиктивное".
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (28.10.2003 15:19:59)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 15:36:05 |
Зайдите в раздел "Фиктивное" - он для другого. (-)
Китаец (28.10.2003 15:36:05)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 16:02:45 |
Даон для того же
Здравия желаю!
Для знаков отличия выдуманных форимрований. И не важно, в кино они существуют или в рельности было что-то похожее. Кстати, Вы серьезно считаете, что чеченские боевики носят или носили знаки различия?
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (28.10.2003 16:02:45)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 16:36:12 |
А как же?
Салют!
>...Кстати, Вы серьезно считаете, что чеченские боевики носят или носили знаки различия?
У нас в колекции музея есть трофейная чеченская форма. Со звёздочками. Только система чиноотличия сильно более ранняя - трофеи с предыдущей кампании.
>Дмитрий Адров
С почтением. Китаец.
Китаец (28.10.2003 16:36:12)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 17:51:09 |
Re: А как...
Здравия желаю!
Да ну, давно это было.
>>...Кстати, Вы серьезно считаете, что чеченские боевики носят или носили знаки различия?
>
>У нас в колекции музея есть трофейная чеченская форма. Со звёздочками. Только система чиноотличия сильно более ранняя - трофеи с предыдущей кампании.
Они пытались заказать в Литве форму со знаками и сами знаки. Но до Чечни та форма не доехала. Наверное в отдельных случаях какие-то знаки были, когда они пытались в армию играть. Но в массе не носились.
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (28.10.2003 17:51:09)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 18:05:33 |
Re: А как...
Салют!
>Они пытались заказать в Литве форму со знаками и сами знаки. Но до Чечни та форма не доехала. Наверное в отдельных случаях какие-то знаки были, когда они пытались в армию играть. Но в массе не носились.
То же самое можно сказать про большинство армий Гражданской войны. Это не довод.
Кстати, сейчас читаю мемуары "кровавой собаки" Носке, так в Германии в 1919г. возникла ситуация, когда местные власти (правительства земель) издавали указы запрещающие записываться в правительственные войска, часто под угрозой суровых наказаний. Делалось это в силу того, что местные советы и рабочие комитеты агитировали против "разбойных" отрядов и грозили забастовками в случае ведения набора. Устроиться на работу уволившимуся из правительственных войск было практически невозможно - никто его не брал.
Так что в роли "бандформирований" может быть и армия мировой державы...
А вообще манера замены слова "партизан" на слово "бандит" исходит от Гимлера, коим она всячески насаждалась. Я приводил уже приказы на этот счёт.
>Дмитрий Адров
С почтением. Китаец.
Passenger (28.10.2003 08:30:26)| От | Justas |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 09:15:41 |
в Литве изменена
как и во всей Прибалтике с самого начала (1990-1991), т.к. не было преемственности от СА.
Смотрите здесь:
http://www.kam.lt/index.php?ItemId=11545&Lang=5
С уважением - Юстас
Justas (28.10.2003 09:15:41)| От | Ktulu |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 13:14:18 |
А преемственность от США была что-ли?
Взяли и скопировали один в один.
Хотя, вице-адмирал литовского флота - это звучит :)
--
Алексей
Ktulu (28.10.2003 13:14:18)| От | Justas |
| К | |
| Дата | 29.10.2003 09:08:49 |
Ре: А преемственность...
>Взяли и скопировали один в один.
>Хотя, вице-адмирал литовского флота - это звучит :)
В табели США - существенные отличия. У нас чистый самопал.
Адмиральские звания, насколько я знаю, пока вакантны.
>Алексей
С уважением - Юстас
Ktulu (28.10.2003 13:14:18)| От | ZULU |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 19:35:08 |
Вообще то, это чисто теоретическое звание
Привет всем
>вице-адмирал литовского флота - это звучит :)
А перевод званий на английский отчсати дан смысловой, а не дословный. Дословно переводя:
Адмирал флотилии (перевод на англ. - коммодор)
Контрадмирал (англ. - реар адмирал)
Вицеадмирал (и так понятно)
А например "каперанг" - по литовски Морской капитан (калька капитан цур Зее). Перевод на англ. - кептен
С уважением
>--
>Алексей
ЗУЛУ
ZULU (28.10.2003 19:35:08)| От | Ktulu |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 19:43:25 |
Это понятно
Тем не менее, преемственности от званий довоенной Литовской
республики я также не наблюдаю (поправьте, если ошибаюсь).
А поскольку выдумывать свою собственную систему званий -
занятие неблагодарное, то я пришёл к выводу, что она была
содрана с империи добра (она же родина демократии,
светоч свободы, и проч.)
--
Алексей
Ktulu (28.10.2003 19:43:25)| От | ZULU |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 21:02:37 |
Ре: Это понятно
Привет всем
>Тем не менее, преемственности от званий довоенной Литовской республики я также не наблюдаю (поправьте, если ошибаюсь).
Учитывая размеры литовского флота (один учебный корабл;, несколько патрульных ботов) в тридцатые годы, про преемственность говорить просто смешно. Так что все новодел.
С уважением
ЗУЛУ
Justas (28.10.2003 09:15:41)| От | СанитарЖеня |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 12:41:18 |
Особенно сочен чин "Адмирал зада (меньшая половина)" (Rear admiral (lower half)) (-)
СанитарЖеня (28.10.2003 12:41:18)| От | reinis |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 22:07:15 |
если уж издеватса, то переводя точно - не меншая а нижшая половина (-)
Justas (28.10.2003 09:15:41)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 11:51:15 |
А зачем в Литве столько прапоров?
Здравия желаю!
Разворуют они всю вашу водевильную армию.
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (28.10.2003 11:51:15)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 14:55:28 |
Зато они наиболее эффективно управляют личным составом. (-)
negeral (28.10.2003 14:55:28)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 15:23:22 |
Эта... вопрос...
Здравия желаю!
Где вы таких прапоров видали?
Сколько не видел прапоров, все они от лишнего состава старались держаться подальше. К складу - поближе.
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (28.10.2003 15:23:22)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 15:53:01 |
Не я свово старшину роты никогда не забуду
Приветствую
Он по волевым характеристикам хоть всеми вооружёнными силами командовать смог бы.
Счастливо, Олег
Дмитрий Адров (28.10.2003 15:23:22)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 15:28:38 |
А вы именно литовских прапоров наблюдали? (-)
Китаец (28.10.2003 15:28:38)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 16:03:42 |
А это без разницы
Здравия желаю!
Прапор - это состояние души.
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (28.10.2003 16:03:42)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 18:21:48 |
Реальная преемственность от СА давно кончилась. Я серьезно. (-)
Никита (28.10.2003 18:21:48)| От | ZULU |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 19:41:03 |
Я тут пару лет назад немало постил про корпус NCO в Литве
Привет всем
Повторяться в лом, да и веремни счас нету. КОму интересно - могут архивы пошукать. Если коротко - основная масса сержантов и унтеров командует, а не складами заведует. Хотя, конечно, и такие есть. Не офицера же туда ставить.
Маленький пример - мой приятель - главный унтер батальона в звании унтерофицера. 4 ступени подготовки в унтерофицерской школе, оклад майерский, приамой вход к командиру, официально - 3 человек в части. Кроме прочего, отвечает за курс обучения бойцов.
С уважением
ЗУЛУ
Дмитрий Адров (28.10.2003 16:03:42)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 16:40:01 |
А до 1917-го?
Салют!
>Прапор - это состояние души.
"Скромный прапорщик армейский обещал мненя любить..."
>Дмитрий Адров
С почтением. Китаец.
Китаец (28.10.2003 16:40:01)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 18:02:48 |
Re: А до...
Здравия желаю!
До 1917 года была несколько иная картина. Больше уделяли внимания назначению фельдфебелей именнона командную должность, а нена интендантскую.
>>Прапор - это состояние души.
>
>"Скромный прапорщик армейский обещал мненя любить..."
Это, как вы помните, все же об офицере сказано.
>>Дмитрий Адров
>С почтением. Китаец.
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (28.10.2003 18:02:48)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 18:07:36 |
Re: А до...
Салют!
>До 1917 года была несколько иная картина. Больше уделяли внимания назначению фельдфебелей именнона командную должность, а нена интендантскую.
А что Вам мешает допустить, что и в Литве дело так обстоит?
>Дмитрий Адров
С почтением. Китаец.
Китаец (28.10.2003 18:07:36)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 18:18:21 |
Металитет (-)
Дмитрий Адров (28.10.2003 18:18:21)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 28.10.2003 18:57:11 |
Ориентация сменилась. (-)