ВИФ2 NE: Статья

От	Михаил Денисов
К	Никита
Дата	27.10.2003 11:50:28
Рубрики	Прочее; 11-19 век; Современность;

Высказываюсь

День добрый

Ну я еще понимаю удалять уж совсем пустые сообщения, типа про Битлз...но сообщения явно значимые с исторической т.з. зачем удалять-то?

>(1) Открытии Христофором Колумбом Кубы;

не согласен

>(2) Продаже английским королем Дюнкерка;

не согласен

>(3) Начале правления Директории (дата в данной формулировке спорна);

ну может быть (если спорно)

>(4) назначение Бонапарта;

однозначно не согласен

>(5) вступление французских войск в Берлин;
не согласен

>(6) передачу Вильнюса Литве;

не согласен

>(7) занятии немцами Краматорска и Красноперекопска;

не согласен

>(8) соглашения о Сааре между Франции и ФРГ;
согласен

>(9) провозглашение независимости Туркмении;
согласен
Денисов

Михаил Денисов (27.10.2003 11:50:28)

От	Никита
К
Дата	27.10.2003 12:10:24

Попытаюсь пояснить.

>Ну я еще понимаю удалять уж совсем пустые сообщения, типа про Битлз...но сообщения явно значимые с исторической т.з. зачем удалять-то?

Событий не много, а очень много. Все тянуть в календарь мне представляется излишним. Есть события исторически значимые (скажем, создание цехов, огораживание, прения в парламенте, международные договора и т.д.) но не имеющие непосредственного отношения к военной истории.

>>(1) Открытии Христофором Колумбом Кубы;
>
>не согласен

Ну неужели нам стоит постить даты всех значительных географических открытий? Какя уж тут ВИ получается?

>>(2) Продаже английским королем Дюнкерка;
>
>не согласен

Обьясни, пожалуйста. Если мы начнем постить всякие международные документы подобного рода, то у нас ни один читатель до конца календаря не доберется. Опять же, где тут непосредственное отношение к ВИ?

>>(3) Начале правления Директории (дата в данной формулировке спорна);
>
>ну может быть (если спорно)

Это можно исправить, но чем это ценно для ВИ? Может дать полный список дат по Французской революции (например дату клятвы в зале для игры в мяч, дату голосования по вопросу смертной казни для короля, даты расправ над различными оппозициями и т.д. и т.п.?) Я понимаю, елси бы дали какие-то даты программных стратегических решений, или ключевых для истории выступлений...

>>(4) назначение Бонапарта;
>
> однозначно не согласен

Обьясни, пожалуйста. Генералов во Франции было много. Назначения Дюмурье, Моро, Гоша, Жубера имели куда большее значение, чем это. Все будем писать в календаре?

>>(5) вступление французских войск в Берлин;
>не согласен

Обьясни пожалуйста. Они много куда вступали, в Берлин, в Вену, в Мадрид и т.д. и т.п., будем все это постить? Или ограничимся датами основных сражений и, по желании, датами подписания мирных договоров?

>>(6) передачу Вильнюса Литве;
>
>не согласен

Не знаю, на мой взгляд не слишком значительное событие, но тут возможно, мне стоит самоустраниться.

>>(7) занятии немцами Краматорска и Красноперекопска;
>
>не согласен

ПО дням будем перечислять все населенные пункты?

>>(8) соглашения о Сааре между Франции и ФРГ;
>согласен

>>(9) провозглашение независимости Туркмении;
>согласен

С уважением,
Никита

Никита (27.10.2003 12:10:24)

От	Kimsky
К
Дата	27.10.2003 17:17:38

Re: Попытаюсь пояснить.

Hi!
>>(4) назначение Бонапарта;
>>
>> однозначно не согласен
>
>Обьясни, пожалуйста. Генералов во Франции было много. Назначения Дюмурье, Моро, Гоша, Жубера имели куда большее значение, чем это. Все будем писать в календаре?

Выйдите на улицу, и спросите, кто такие Дюмурье, Моро или Гош. Последний, впрочем, косметика... может девушки и ответят. А в карьере такой немаловажной персоны как Бонапарт - это все же событие.

>>>(5) вступление французских войск в Берлин;
>>не согласен
>
>Обьясни пожалуйста. Они много куда вступали, в Берлин, в Вену, в Мадрид и т.д. и т.п., будем все это постить? Или ограничимся датами основных сражений и, по желании, датами подписания мирных договоров?

>>>(6) передачу Вильнюса Литве;
>>
>>не согласен
>
>Не знаю, на мой взгляд не слишком значительное событие, но тут возможно, мне стоит самоустраниться.

>>>(7) занятии немцами Краматорска и Красноперекопска;
>>
>>не согласен
>
>ПО дням будем перечислять все населенные пункты?

>>>(8) соглашения о Сааре между Франции и ФРГ;
>>согласен
>
>>>(9) провозглашение независимости Туркмении;
>>согласен
>
>С уважением,
>Никита

Kimsky (27.10.2003 17:17:38)

От	Никита
К
Дата	27.10.2003 20:20:20

Это назначение Бонапарта окончилось его инспекцией и рапортом

о невозможности десанта в Англию. Он предложил напасть или на Египет или на Ганновер. Выбрали по ряду причин Египет, сформировали армию и флот. Правда в целях демаскировки слухи о десанте в Англию поддерживали, но они никого не обманывали.

С уважением,
Никита

Никита (27.10.2003 20:20:20)

От	Kimsky
К
Дата	28.10.2003 11:27:42

Cпасибо, это мне известно

Hi!

Будете говорить, что это на карьере не отразилось? Первые серьезные намеки (ну, не первые....) на то, что Директория его опасается... первый шаг к заморской экспедиции.

Kimsky (28.10.2003 11:27:42)

От	Никита
К
Дата	28.10.2003 13:45:01

Не знаю.

>Будете говорить, что это на карьере не отразилось?

На карьере, говорят и пятна на солнце могут отразиться. Настроение у начальника может быть плохим... Могут отразиться и салонные интриги... Да мало ли... Это назначение для карьеры Наполеона - событие примерно подобного же уровня. Хотите оспорить - выстройте цепочку карьерных соображений на основе Ваших знаний.

Первые серьезные намеки (ну, не первые....) на то, что Директория его опасается... первый шаг к заморской экспедиции.

Какой еще первый шаг? От этих планов вторжения в Англию или Ирландию до экспедиции в Египет - как до Луны.

С уважением,
Никита

Никита (27.10.2003 12:10:24)

От	Китаец
К
Дата	27.10.2003 12:53:44

С 3-м пунктом не согласен категорически.

Салют!

>>>(3) Начале правления Директории (дата в данной формулировке спорна);
>>
>>ну может быть (если спорно)
>
>Это можно исправить, но чем это ценно для ВИ? Может дать полный список дат по Французской революции (например дату клятвы в зале для игры в мяч, дату голосования по вопросу смертной казни для короля, даты расправ над различными оппозициями и т.д. и т.п.?) Я понимаю, елси бы дали какие-то даты программных стратегических решений, или ключевых для истории выступлений...

Вообще-то - одна из поворотных дат в истории Гражданской войны как в России, так и на Украине. Собственно, на Украине - дата начала широкомасштабной войны, ибо после первых чисел мая имело место повстанческое движение - малая война. Игнорировать такие даты едва ли допустимо.
Однако я не видил самого сообщения в ежидневнике (уже удалили?). Чем не хороша была формулировка и не ошибочна ли датировка?

>С уважением,
>Никита
С почтением.
Китаец.

Китаец (27.10.2003 12:53:44)

От	Никита
К
Дата	27.10.2003 12:59:29

Имелся в виду режим постякобинской Директории во Франции:)

Из календаря еще ничего не убрано.

С уавжением,
Никита

Никита (27.10.2003 12:59:29)

От	Китаец
К
Дата	27.10.2003 13:07:52

Уф, а то напугали... 8о)

Салют!
8о( 8о) 8о/ >Х(8o{} и вообще сложная гамма чувств...
А то я подумал... Впрочем, проехали.
Но что касаеться французской Дириктории (1795), а равно 1797г. - то я за оставление, ибо мне военное (военно-политическое) значение обоих событий представляеться очевидным.
Примите в таком виде.

>Из календаря еще ничего не убрано.

Уже понял. Простите за излишнюю экспансивность - не разобрался - виноват.
Но всё же остаюсь за сохранение этих записей.

>С уавжением,
>Никита
С почтением.
Китаец.

Никита (27.10.2003 12:10:24)

От	Мелхиседек
К
Дата	27.10.2003 12:22:06

Re: Попытаюсь пояснить.

>Событий не много, а очень много.

ну дык история не вчера началась

>Все тянуть в календарь мне представляется излишним. Есть события исторически значимые (скажем, создание цехов, огораживание, прения в парламенте, международные договора и т.д.) но не имеющие непосредственного отношения к военной истории.

Судя по некоторым пунктам списка, в в антивоенные события можно зачислить и международные договора, по которым прекращались войны и по которым создавались военные союзы. Действительно, какая разница, в каком составе воевали коалиции в ПМВ или войну за испанское наследство.

>>>(1) Открытии Христофором Колумбом Кубы;
>>
>>не согласен
>
>Ну неужели нам стоит постить даты всех значительных географических открытий? Какя уж тут ВИ получается?

великие географические события привели к измению стратегической обстанвке в мире, вы же сами просили писать отдельные конкретные даты

>>>(3) Начале правления Директории (дата в данной формулировке спорна);
>>
>>ну может быть (если спорно)
>
>Это можно исправить, но чем это ценно для ВИ? Может дать полный список дат по Французской революции (например дату клятвы в зале для игры в мяч, дату голосования по вопросу смертной казни для короля, даты расправ над различными оппозициями и т.д. и т.п.?) Я понимаю, елси бы дали какие-то даты программных стратегических решений, или ключевых для истории выступлений...
их можно и снести

>>>(7) занятии немцами Краматорска и Красноперекопска;
>>
>>не согласен
>
>ПО дням будем перечислять все населенные пункты?

о они и так перечисляются

Мелхиседек (27.10.2003 12:22:06)

От	Никита
К
Дата	27.10.2003 12:33:15

Re: Попытаюсь пояснить.

>Судя по некоторым пунктам списка, в в антивоенные события можно зачислить и международные договора, по которым прекращались войны и по которым создавались военные союзы. Действительно, какая разница, в каком составе воевали коалиции в ПМВ или войну за испанское наследство.

Продажа Дюнкерка под описываемую категорию не подпадает. Вернее, подпадает ну очень опосредованно. Даты заключения договоров типа упомянутых Вами, приветствуется.

>великие географические события привели к измению стратегической обстанвке в мире, вы же сами просили писать отдельные конкретные даты

9/10 открытий приводят к указанному Вами результату. Только далеко не сразу, а благодаря цепи других, более прямо относящихся к ВИ событий.

С уважнеием,
Никита

Никита (27.10.2003 12:33:15)

От	Мелхиседек
К
Дата	27.10.2003 12:47:36

Re: Попытаюсь пояснить.

>Продажа Дюнкерка под описываемую категорию не подпадает. Вернее, подпадает ну очень опосредованно. Даты заключения договоров типа упомянутых Вами, приветствуется.

Таки подпадает или не подпадает?

По мнению того Черчилля (который герцог Мальборо), это событие сильно сказалось на проводимых им походах.

>9/10 открытий приводят к указанному Вами результату. Только далеко не сразу, а благодаря цепи других, более прямо относящихся к ВИ событий.

Если бы не открыли, то воевать было бы не за что.

Мелхиседек (27.10.2003 12:47:36)

От	Никита
К
Дата	27.10.2003 13:01:46

Re: Попытаюсь пояснить.

>Таки подпадает или не подпадает?

>По мнению того Черчилля (который герцог Мальборо), это событие сильно сказалось на проводимых им походах.

В моем постинге было указано слово "опосредованно". Весьма сильно опосредованно.

>Если бы не открыли, то воевать было бы не за что.

Это слишком глубокий поиск причинно-следственной связи. Эдак можно и с библейского Ноя начать.

С уважением,
Никита