| От | Draken |
| К | Гриша |
| Дата | 26.10.2003 01:18:35 |
| Рубрики | Современность; Флот; |
Ре: Все время,...
>>В Италии - Анцио и Кассино.
>Обе наступательные операции союзников, в которых о разгроме их не может идти речь.
>>Во Франции - Аахен и Арденны.
>Аахен - в смысле Маркет Гарден? В результате аналогичен последней Советской массовой десантной операции на Днепре. Во время Арденской операции немецкие потери были равны или превышали американские - опять же таки, о "разбитии" тут говорить нечего.
Я всегда имею в виду отдлныйе столкновеня на начале операцийи, потом амеры всегда выигривали за счет резервов и авиацийи.
Аахен - лес рядом с городом - две дивизии печоты обескровлено. НЕ Маркет Гарден.
максимум 192 современных истребителя. Для одного Тайваня, может быть и куча.
Тут весь разговор - о будусчич возможностячь при наличии денег и далле в КНР. Что сейчас негусто с самолетами - знаю.
Дракен
Draken (26.10.2003 01:18:35)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 26.10.2003 01:33:01 |
Ре: Все время,...
>Я всегда имею в виду отдлныйе столкновеня на начале операцийи, потом амеры всегда выигривали за счет резервов и авиацийи.
Я не понимаю на чем вы основываете ваше мнение. Конечно американцы воевали в ситуациях где в основном американская авиация предоминировала - имея преимущество перед противником, американцы максимально использовали. Действовать иначе было бы простым идиотизмом. Но и когда авиации было мало, все равно американцы вполне справлялись - возьмите зимнюю кампанию в горах Восжес (Vosges), на границе Германии и Франции. Несмотря на то что операция шла в горах, в районе бывших фортификаций линии Мажино (активно использовавшихся немцами) и более новых немецких фортификаций, американцы показали себя более чем адекватно.
Гриша (26.10.2003 01:33:01)| От | Esq |
| К | |
| Дата | 26.10.2003 14:05:13 |
Rе: Все время,...
>Я не понимаю на чем вы основываете ваше мнение. Конечно американцы воевали в ситуациях где в основном американская авиация предоминировала - имея преимущество перед противником, американцы максимально использовали. Действовать иначе было бы простым идиотизмом. Но и когда авиации было мало, все равно американцы вполне справлялись - возьмите зимнюю кампанию в горах Восжес (Восгес), на границе Германии и Франции. Несмотря на то что операция шла в горах, в районе бывших фортификаций линии Мажино (активно использовавшихся немцами)
Можно подробнее про использование немцами сооружений линии Мажино, пожалуйста.
Гриша (26.10.2003 01:33:01)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 26.10.2003 02:19:50 |
Французский горный массив читается по-русски как "Вож". (-)
Андю (26.10.2003 02:19:50)| От | Тезка |
| К | |
| Дата | 26.10.2003 15:50:08 |
Вогезы (-)
Тезка (26.10.2003 15:50:08)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 26.10.2003 19:19:30 |
Аааабъясняю(с) :-) : французское слово Vosges читается по-русски, (+)
Приветствую !
как "Вож". А уж Вогезы это в нашем географическом атласе или нет, я, честно говоря, не знаю. :-))
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Андю (26.10.2003 19:19:30)| От | Тезка |
| К | |
| Дата | 27.10.2003 14:28:49 |
Re: Аааабъясняю(с) :-) (+)
День добрый.
А как в России переиначили столицу Франции, славный город Пари, просто
жуть... ;-)))
C Уважением
Тезка (27.10.2003 14:28:49)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 27.10.2003 19:14:42 |
Итальянское влияние, ИМХО. Они произносят его типа "ПарИджи". (-)
Андю (26.10.2003 19:19:30)| От | Bigfoot |
| К | |
| Дата | 26.10.2003 19:22:10 |
По-русски - именно "Вогезы" и никак иначе. А "вож" - это по-хранцузски. (-)
Bigfoot (26.10.2003 19:22:10)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 27.10.2003 01:57:31 |
Неа. По-французски, это "Vosges". Спорнём ? :-) (-)
Андю (27.10.2003 01:57:31)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 27.10.2003 09:05:44 |
Re: Неа. По-французски,...
На наших картах, составленных на официальном Языке форума, это Вогезы. А как там на французкой мове, это проблемы французов.
Андю (27.10.2003 01:57:31)| От | Bigfoot |
| К | |
| Дата | 27.10.2003 02:17:37 |
О чем спорить-то? (+)
Опять терминологические вопросы.
В русском языке нет слова "вож", обозначающего то, что обозначает слово Vosges во французском. Для этого есть слово "Вогезы". "Вож" - это транскрипция с использованием кириллических символов.
Точно так же, как по-русски говорят "Лейпциг" и "Гейдельберг", а не "Ляйпцихь" и "Хайдельберг".
Всего наилучшего,
Йети
Bigfoot (27.10.2003 02:17:37)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 27.10.2003 12:27:47 |
Как обычно -- кто первый остановится. :-) (+)
Приветствую !
>В русском языке нет слова "вож", обозначающего то, что обозначает слово Vosges во французском.
Это бесспорно, хотя и на моём любимом русском Ла-Манш порой называют "Английским каналом". :-)
>Для этого есть слово "Вогезы". "Вож" - это транскрипция с использованием кириллических символов.
Разговор был именно и только об этом -- о транскрипции. Я бы, например, вполне удовлетворился, если бы мне англоговорящие участники объяснили, как читается "Vosges" "по-американски". А написать "Vosges" и дать некую непонятную транскрипцию (ни по-русски, ни по-французски, м.б. (?) по-американски) есть некорректно.
>Точно так же, как по-русски говорят "Лейпциг" и "Гейдельберг", а не "Ляйпцихь" и "Хайдельберг".
Тоже бесспорно, хотя и с поправкой -- "Ляйпцихь", например, есть написанное по-русски/в русской транскрипции немецкое произношение немецкого же города Leipzig ака Лейпциг (название, закрепившееся в русском языке).
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Bigfoot (26.10.2003 19:22:10)| От | Esq |
| К | |
| Дата | 26.10.2003 20:26:48 |
И с двумя "н" в конце, как в слове "Таллинн". (-)
Андю (26.10.2003 02:19:50)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 26.10.2003 08:15:25 |
а это случаем не Вогезы? (-)
Гриша (26.10.2003 01:33:01)| От | Draken |
| К | |
| Дата | 26.10.2003 01:40:35 |
Ре: Все время,...
>Я не понимаю на чем вы основываете ваше мнение. Конечно американцы воевали в ситуациях где в основном американская авиация предоминировала - имея преимущество перед противником, американцы максимально использовали. Действовать иначе было бы простым идиотизмом. Но и когда авиации было мало, все равно американцы вполне справлялись - возьмите зимнюю кампанию в горах Восжес (Восгес), на границе Германии и Франции. Несмотря на то что операция шла в горах, в районе бывших фортификаций линии Мажино (активно использовавшихся немцами) и более новых немецких фортификаций, американцы показали себя более чем адекватно.
1. Там были также французы, которые очень помогли своими знаниями.
2. Американци часто просто бились в стенку неумейя выиграть операцию наземными войсками, и авиация их выручала. В любом описании боёв американцами Вы увидите, что у нич часто были тактические проблемы от неумения воевать - прилетала авияциа и разносила все - вот Вам и победа.
С уважением, Draken
Draken (26.10.2003 01:40:35)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 26.10.2003 02:46:44 |
Ре: Все время,...
>1. Там были также французы, которые очень помогли своими знаниями.
Какими знанияме?
>2. Американци часто просто бились в стенку неумейя выиграть операцию наземными войсками, и авиация их выручала. В любом описании боёв американцами Вы увидите, что у нич часто были тактические проблемы от неумения воевать - прилетала авияциа и разносила все - вот Вам и победа.
Ссылки в студию пожалуйста.
Гриша (26.10.2003 02:46:44)| От | Draken |
| К | |
| Дата | 26.10.2003 13:08:25 |
Ре: Все время,...
У меня память плохая - книжки не помню. Побробуйте покопаться на нете.
Могу только примеры, хотя и известные:
1. Тунис - все победы происходят после того как огромное количество самолетов вдалбливает танки Роммеля в грязь.
2. Салерно - Кормить бы американцам рыб, если бы не авиация (+ конечно корабельная артиллерия)
3. Анцио - тоже самое, только из-за того, что командующий был дурак.
4. Читайте Баерлейна - от Panzer Lehr на участке прорыва в Нормандии остались рожки да ножки.
5. Арденны - как только улучшилась погода, американцы уничтожили большую часть немецких танков.
С уважением, Draken
Draken (26.10.2003 13:08:25)| От | Claus |
| К | |
| Дата | 26.10.2003 23:47:38 |
Вы не ничего путаете?
>1. Тунис - все победы происходят после того как огромное количество самолетов вдалбливает танки Роммеля в грязь.
Если верить Бредли, то создается впечатление, что в Африке до самого конца господствовала немецкая авиация. Да и немцы там проиграли скорее от кризиса снабжения. Прежде всего от нехватки горючего. Что же касается авиации, то и в Африке и на Сицилии у союзников были очень серьезные проблеммы в обеспечении взаимодействия с армией.
>5. Арденны - как только улучшилась погода, американцы уничтожили большую часть немецких танков.
В общемто немцы буксовать стали еще в период плохой погоды. Плюс как всегда проблеммы со снабжением.
>С уважением, Draken
Draken (26.10.2003 13:08:25)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 26.10.2003 21:02:53 |
Ре: Все время,...
>У меня память плохая - книжки не помню. Побробуйте покопаться на нете.
>Могу только примеры, хотя и известные:
>1. Тунис - все победы происходят после того как огромное количество самолетов вдалбливает танки Роммеля в грязь.
>2. Салерно - Кормить бы американцам рыб, если бы не авиация (+ конечно корабельная артиллерия)
>3. Анцио - тоже самое, только из-за того, что командующий был дурак.
Дык! Вы представляете себе крупную успешную амфибную высадку без поддержки авиации и корабельной артилерии??????
>4. Читайте Баерлейна - от Panzer Lehr на участке прорыва в Нормандии остались рожки да ножки.
>5. Арденны - как только улучшилась погода, американцы уничтожили большую часть немецких танков.
На самом деле, конкретные потери танков от действий авиации были довольно малы ( менее 10%). Примера ради - Англичане проверили 57 Пантер которые были подбиты с 17 Декабря до 16 Января в северной порции Арденн. Из них 1 был уничтожен попаданием бомбы, 3 возможно другим нападением с воздуха, 18 бронебойным снарядом, 3 фугасным снарядом, 13 уничтоженны экипажем, 11 брошены и 8 от неизвестных причин.
Сила американской авиации была не в том что злые Тандерболты штурмовали колонны танков, а в том что они уничтожили источники и средства снабжения их.