>>Зато Беларусь просто в кругу врагов: ляхи, хохлы, литвины:)) > >Откровенно говоря, упомянутые вами поляки у меня особых улыбок не вызывают.
>С уважением, ID
С вооружением у них медленно но верно становиться получше...у немцев получили 128 Леопарда 2А4 (за 100,000 евро каждый - красота!), скоро получат 23 Миг-29 от туда же, уровень подготовки приближается (хотя еще не дошел конечно) к средне-НАТОвскому. В 2006 поляки начнут получать новые F-16. Пару лет назад у них было 5 мотострелковых дивизий, один десантно-штурмовой корпус и одна бронекавалерийская дивизия...сечас не знаю. Гриша (24.10.2003 09:07:26)
От
Евгений Путилов
К
Дата
24.10.2003 10:33:53
И тем не менее
>С вооружением у них медленно но верно становиться получше...у немцев получили 128 Леопарда 2А4 (за 100,000 евро каждый - красота!),
Мда, это сильная угроза. Мехдивизии по 180 танков. Самомостоятельно они не смогут создать ударной группировки, достаточной для проламывания обороны белорусских бригад.
>скоро получат 23 Миг-29 от туда же,
Вспомните сколько их есть уже и сколько получится в итоге. И сколько есть у белорусов. А еще решение поляков всвязи с финансовыми проблемами сохранить на вооружении МиГ-21 до 2005 года, а Су-22 - до.
> уровень подготовки приближается (хотя еще не дошел конечно) к средне-НАТОвскому.
Очень натянуто. Где есть определение средненатовского уровня? Отзывы о поляках тех же украинцев по Косово и Ираку - таике же, ничего особенного.
> В 2006 поляки начнут получать новые F-16.
Ну очень сильно зависит от БРЭО и номенклатуры ракетного вооружения. ИМХО, модернизированный МИГ-29 ничем не уступит. А Су-27 и без модернизации.
>Пару лет назад у них было 5 мотострелковых дивизий, один десантно-штурмовой корпус и одна бронекавалерийская дивизия.
Не корпус, а бригада. Старая-добрая Поморская воздушно-десантная. А о проблемах с формированием бронекавалерийской дивизии еще "Джейн" расписывал. Главное после отсутствия денег - нет вертолетов. А то что есть - дешевый вариант боевых вертолетов, который в бою приведет к таким же дешевым результатам.
Так что белорусы для Войска Польского останутся нерешабельной проблемой.
>Мда, это сильная угроза. Мехдивизии по 180 танков. Самомостоятельно они не смогут создать ударной группировки, достаточной для проламывания обороны белорусских бригад.
Это зависит не от количества танков а от плотности их использования, а так же плотности обороны.
>>скоро получат 23 Миг-29 от туда же, > >Вспомните сколько их есть уже и сколько получится в итоге. И сколько есть у белорусов. А еще решение поляков всвязи с финансовыми проблемами сохранить на вооружении МиГ-21 до 2005 года, а Су-22 - до.
>> уровень подготовки приближается (хотя еще не дошел конечно) к средне-НАТОвскому. > >Очень натянуто. Где есть определение средненатовского уровня? Отзывы о поляках тех же украинцев по Косово и Ираку - таике же, ничего особенного.
Ну, раз украинцы сказали... :) Я, давеча, помню как Украинские танкисты хаяли ЛеКлерки которые к ним приехали на учения. Прямиком сказать что он бы Т-34 предпочитал бы этому ЛеКлерку сказать не удалось, но чуствовалось что хотцца.
>> В 2006 поляки начнут получать новые F-16. > >Ну очень сильно зависит от БРЭО и номенклатуры ракетного вооружения. ИМХО, модернизированный МИГ-29 ничем не уступит. А Су-27 и без модернизации.
>>Пару лет назад у них было 5 мотострелковых дивизий, один десантно-штурмовой корпус и одна бронекавалерийская дивизия. > >Не корпус, а бригада. Старая-добрая Поморская воздушно-десантная. А о проблемах с формированием бронекавалерийской дивизии еще "Джейн" расписывал. Главное после отсутствия денег - нет вертолетов. А то что есть - дешевый вариант боевых вертолетов, который в бою приведет к таким же дешевым результатам.
Всеже должен настаивать на корпусе - там 1 ДШБ, 1 горнострелковая и две танковых бригад.
Доброго здравия! >>Мда, это сильная угроза. Мехдивизии по 180 танков. Самомостоятельно они не смогут создать ударной группировки, достаточной для проламывания обороны белорусских бригад. > >Это зависит не от количества танков а от плотности их использования, а так же плотности обороны.
Вот с плотностями и проблема. Сколько той белорусско-польской границы? Белорусы вполне в состоянии вскрыть угрожаемые направления и плотно их закрыть. Обойти их через Литву (потому как Калининградская область рядом) или Украину невозможно. А создать достаточно сильные для таранного удара группировки полякам будет сложной проблемой.
>>Отзывы о поляках тех же украинцев по Косово и Ираку - таике же, ничего особенного. > >Ну, раз украинцы сказали... :)
Они с ними вместе служат, потому имеют возможность оценивать. И если говорят, что поляки ничем особо не превосходят украинцев в их нынешнем состоянии, то видимо есть достаточные основания. Кстати говоря, из бывшей Югославии за нелегальную торговлю и прочий "бизнес" с местными высылались бойцы мусульманских, африканских, украинского и российского контингентов. О прочих не знаю. Но вот о дисциплине французов отзывались высоко. Теперь сообщения из Ирака: 8 поляков отправлены домой за пьянки и торговлю с местными. Всеславянское разгильдяйство, однако.
>Я, давеча, помню как Украинские танкисты хаяли ЛеКлерки которые к ним приехали на учения. Прямиком сказать что он бы Т-34 предпочитал бы этому ЛеКлерку сказать не удалось, но чуствовалось что хотцца.
Гы, забавно.Можно подробнее? Думаю, это от присущей украинцам самоуверенности по поводу "лучших в мире украинских танков".
>Всеже должен настаивать на корпусе - там 1 ДШБ, 1 горнострелковая и две танковых бригад.
Мда, и что Вы сами думаете о таком разношерстном соединении? Это похлеще чем танковые армии, где на деле в составе вместе с танковыми есть пехотные дивизии. Сложность в управлении только одна из проблем. С уважением, Евгений Путилов. [email protected] Евгений Путилов (24.10.2003 15:30:24)
От
Гриша
К
Дата
26.10.2003 00:48:07
Re: не спорят
>Вот с плотностями и проблема. Сколько той белорусско-польской границы? Около 120 км.
>Белорусы вполне в состоянии вскрыть угрожаемые направления и плотно их закрыть.
Есть несколько западно-восточных магистралей в Белорусь - через Гродно, Бялосток-Слоним и Брест. Каждое из них должно быть прикрыто по крайней мере одной бригадой, оставляя две бригады в мобильном резерве. Мне кажется что поляки, имея более чем трехкратное преимущество, могут сковать приграничные Белоруские силы (скажем используя 2-3 дивизии) и потом использовать свой мобильный резер для того что бы либо создать локальное преимущество на одном из трех направлений, либо окружить их, либо оба сразу, с высадками блокирующих сил в ближнем тылу.
>Обойти их через Литву (потому как Калининградская область рядом) или Украину невозможно. Польша и Литва имеют общую границу, так что физически обойти можно если Литва даст разрешение на это.
>Гы, забавно.Можно подробнее? Думаю, это от присущей украинцам самоуверенности по поводу "лучших в мире украинских танков".
Я искал и тут и там и у Чобитка (где я думал я эту статью видел ) но теперь нигде найти не могу. А жаль - я на базе этой статьи задал целый ряд вопросов французу командиру Леклерка. На подавляющее большинство его ответы сводились к тому что украинец либо не правильно понял возможности Леклерка, либо домыслил что то свое.
>>Всеже должен настаивать на корпусе - там 1 ДШБ, 1 горнострелковая и две танковых бригад. > >Мда, и что Вы сами думаете о таком разношерстном соединении? Это похлеще чем танковые армии, где на деле в составе вместе с танковыми есть пехотные дивизии. Сложность в управлении только одна из проблем.
Я это воспринимаю как в основном административное соединение, гарантирующее статус быстрого реагирования частей.