| От | Kazak |
| К | All |
| Дата | 21.10.2003 23:44:13 |
| Рубрики | WWI; Артиллерия; |
Пара снимков любопытного и хм.. странного оружия
Ну это безобидный "пулемёт" на 37-мм
Жить захочешь - не такое придумаешь
Так.. Обратно в средневековье.
А вот в чём сакральный смысл этих мортир... Я не понял.
"Миномётный папа"?
ЗЫ: Извиняйте, если уже было.
Kazak (21.10.2003 23:44:13)| От | СанитарЖеня |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 16:28:31 |
Re: Пара снимков...
>А вот в чём сакральный смысл этих мортир... Я не понял.
>"Миномётный папа"?
>
"Кегорнова мортира". Изобретена голландским военным инженером Кегорном в 17-м веке для огневого прикрытия саперных работ. С вооружения снята в 19-м. В связи с переходом к окопной войне временно использовалась (не могу сказать - вытащенная из самого дальнего угла арсенала или же сделанная наново по старым чертежам), как эрзац-миномет.
"За Кегорном числится также заслуга и в области артиллерийского дела: он изобрел маленькую гладкую мортирку (названную Кегорновой), из которой поражал с прикрытого пути войска и рабочих атаки. Этими мортирками, удобными для переноски, с выгодой заменялись большие мортиры там, где требовалось не разрушение прочных сводов казематов, а поражение войск, засевших за каким-нибудь закрытием. "
СанитарЖеня (22.10.2003 16:28:31)| От | Dargot |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 23:06:59 |
Я, конечно, могу сильно ошибаться...
Приветствую!
>"Кегорнова мортира".
...но, по моему, мортиры на снимке великоваты для кегорновых - в книге Широкорада "Отечественные минометы и реактивная артиллерия" была фотография кегорновой мортиры - она меньше раза в 2 по всем измерениям:).
Да за собой их "на веревке" не потаскаешь.
С уважением, Dargot.
Dargot (22.10.2003 23:06:59)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 23.10.2003 16:44:57 |
они РАЗНЫе были
И снова здравствуйте
у Широкорада ТОЛЬКО наша, а они были немного разные.
С уважением ФВЛ
СанитарЖеня (22.10.2003 16:28:31)| От | СанитарЖеня |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 16:35:55 |
Re: Пара снимков...
>"Кегорнова мортира". Изобретена голландским военным инженером Кегорном в 17-м веке для огневого прикрытия саперных работ. С вооружения снята в 19-м. В связи с переходом к окопной войне временно использовалась (не могу сказать - вытащенная из самого дальнего угла арсенала или же сделанная наново по старым чертежам), как эрзац-миномет.
"В свете фонаря хорошо было видно, как хозяин двора и стоявшего в нем домика тащит в сарай мортиру. Точнее, мортирку. Из таких малюток "кегорнов" во время обороны осажденные вели стрельбу с батарей по передовым траншеям англичан и французов. Ствол "кегорна" формою напоминал широкую ступку для размельчения зерен, а размером был не более полуведерного самовара. Однако тяжел! Хозяин тащил укрепленную на дубовом брусе мортирку за веревку, как упрямую козу."
"Противником Вобана был известный голландский инженер Кёгорн (Coehorn.) Он исследовал систему Вобановской атаки, разработал оборону, с целью парировать нападения атакующего, и для этого между прочим предложил (1674 г.) особые мортирки, носящие его название и существовавшие во всех артиллериях (и в нашей до начала XIX века). Первые мортирки были 16 и 8 фнт., калибром 5 дм. 4 лн. и 4 дм. 10 лн.; они стреляли зарядами около 1 фн. и 60 зол. на расстояния 400–500 туазов (350–450 саж.) и употреблялись для обстреливания осадных работ. "
Kazak (21.10.2003 23:44:13)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 10:48:50 |
Да чё там странное... С обычным бы наладилось...
Салют!
А то как рванёт...
С почтением. Китаец.
Kazak (21.10.2003 23:44:13)| От | varder |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 09:40:33 |
Гранатомет (3 снимок) вроде выпускали серийно. (-)
varder (22.10.2003 09:40:33)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 10:32:31 |
Re: Гранатомет (3 снимок)
Салют!
Могли. Вопрос: был заказ заводу или дивизионные мастерские серию дали? ИМХО - разница.
С почтением. Китаец.
Китаец (22.10.2003 10:32:31)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 10:38:05 |
Re: Гранатомет (3...
>Могли. Вопрос: был заказ заводу или дивизионные мастерские серию дали? ИМХО - разница.
Как правило серийно на заводах в тылу, но часто встречались изготовленные в мастерских. У нас как правило в корпусных.
Мелхиседек (22.10.2003 10:38:05)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 10:44:07 |
Re: Гранатомет (3...
Салют!
>...У нас как правило в корпусных.
А есть ли вообще сведения о применении механических метательных машин в России?
С почтением. Китаец.
Китаец (22.10.2003 10:44:07)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 10:54:49 |
Re: Гранатомет (3...
>>...У нас как правило в корпусных.
>
>А есть ли вообще сведения о применении механических метательных машин в России?
Пороки давно использовали.
А если про ПМВ, то есть отрывочные упоминания. Наша армия уже тогда не питала любовь к гранатам с ударным взрывателем, тоэтому были сложности с боеприпасами. Иностранцы как правило использовали стандартные.
С массовым появление винтовочных гранат и бомбомётов на эту идею вообще забили. Для этих систем не осталось ниши. На Западном фронте часто ими давили пулемёты, у нас с той же ролью эффективно справлялись 3" пушки и корректировщик с телефоном.
Мелхиседек (22.10.2003 10:54:49)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 11:01:40 |
Re: Гранатомет (3...
Салют!
Ну примерно так и представлял. Но из чего тут следует фраза:
>>>...У нас как правило в корпусных.
если сведения отрывочны, а распространённость - мизерная. Какое уж тут "как правило"...
С почтением. Китаец.
Китаец (22.10.2003 11:01:40)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 11:04:54 |
Re: Гранатомет (3...
>Ну примерно так и представлял. Но из чего тут следует фраза:
>>>>...У нас как правило в корпусных.
>
>если сведения отрывочны, а распространённость - мизерная. Какое уж тут "как правило"...
даже из мизерной распространённости вывелось правило, обьём выпуска оценивается от нескольких сот до 2000. хотя не ясно с местами производства, по ряду раскладок получается, что большинсво из этого количества вообще трофейные
Мелхиседек (22.10.2003 11:04:54)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 11:08:07 |
Вот это правдоподобнее... (-)
Китаец (22.10.2003 11:08:07)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 11:10:10 |
Re: Вот это
по нетрофейным системам, с местом производсва которых ясно, на первом месте корпусные мастерские
Мелхиседек (22.10.2003 11:10:10)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 11:26:42 |
есть ещё одна маленька проблемка с местами производства
Как то раз в одном пехотном полку на ЮЗФ был обнаружена метательная конструкция местного производства полковой мастерской. Но она была подозрительно похожа на уже известные немецкие конструкции и имелись явно заводские немецкие детали, причём все. На вопрос, как это получаетчся, обьяснили, что данная система собрана исключительно силами полковой мастерской из 3 повреждённых немецких.
Китаец (22.10.2003 10:32:31)| От | varder |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 10:36:26 |
Re: Гранатомет (3...
Не знаю кто делал, но это штатное оружее. То есть видимо разрабатывалось централизовано, а изготавливать моги и в мастерских.
varder (22.10.2003 10:36:26)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 10:41:00 |
Re: Гранатомет (3...
Салют!
>Не знаю кто делал, но это штатное оружее. То есть видимо разрабатывалось централизовано, а изготавливать моги и в мастерских.
Вот только насчёт штатного - не так смело. Большая часть нововведений Великой войны с штатами увязана не была. В России полковая артиллерия почти никак со штатом не соотносилась. А во Франции унификация была сильно меньше. Часто командиры полков, дивизий и корпусов сами давали заводчикам заказы на то, что считали необходимым сверх штата.
С почтением. Китаец.
Kazak (21.10.2003 23:44:13)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 09:33:03 |
Re: Пара снимков...
Салют!
>Ну это безобидный "пулемёт" на 37-мм
Семейство траншейных пушек. Всё нормально.
>Жить захочешь - не такое придумаешь
Выпускалось серийно. На русском фронте тоже было.
>Так.. Обратно в средневековье.
Зато ручгранаты летят шибко дальше. Человеческую мысль в окопах не згноишь.
>А вот в чём сакральный смысл этих мортир... Я не понял.
>"Миномётный папа"?
ИМХО газомёт.
>ЗЫ: Извиняйте, если уже было.
Вроде, нет. Хотя амеровский расчёт 37-мм-ки я хотел постить к какому-то разговору.
С почтением. Китаец.
Китаец (22.10.2003 09:33:03)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 09:37:28 |
Re: Пара снимков...
>>А вот в чём сакральный смысл этих мортир... Я не понял.
>>"Миномётный папа"?
>ИМХО газомёт.
именно мортира по вражеским окопам стрелятьё
Мелхиседек (22.10.2003 09:37:28)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 10:34:03 |
Re: Пара снимков...
Салют!
>именно мортира по вражеским окопам стрелятьё
Вобще-то, вы, пожалуй, правы. Для газомёта такая толщина стенок вовсе не нужна. Убедили.
С почтением. Китаец.
Китаец (22.10.2003 10:34:03)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 10:36:40 |
Re: Пара снимков...
>>именно мортира по вражеским окопам стрелятьё
>
>Вобще-то, вы, пожалуй, правы. Для газомёта такая толщина стенок вовсе не нужна. Убедили.
это был временный эрзац, при массовом поступлении бомбомётов хотели снять с вооружения, но везде остались до конца войны
Kazak (21.10.2003 23:44:13)| От | SerP-M |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 00:05:11 |
Второе я видел в фильме про Галлиполийский десант. Турецкие снайперы "достали-с" (-)