| От | tevolga |
| К | All |
| Дата | 21.10.2003 09:49:05 |
| Рубрики | Древняя история; Армия; |
Про строевые приемы?
По нашим уставам различные воинские строевые движения или начинаются с левой ноги или делаются через левое плечо.
Как с этим обстоит дело в других странах?
Почему именно с левой ноги?
C уважением к сообществу.
tevolga (21.10.2003 09:49:05)| От | Андрей |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 19:54:01 |
Re: Про строевые...
>По нашим уставам различные воинские строевые движения или начинаются с левой ноги или делаются через левое плечо.
>Как с этим обстоит дело в других странах?
>Почему именно с левой ноги?
Когда-то в сборнике Эврика была статья, что в древности левшей было значительно больше чем сейчас, возможно с этим и связано.
>C уважением к сообществу.
С уважением
Андрей (21.10.2003 19:54:01)| От | Начальник Генштаба |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 12:47:17 |
Ходить в ногу стали в XVIII веке (-)
tevolga (21.10.2003 09:49:05)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 16:08:36 |
Re: Про строевые...
>По нашим уставам различные воинские строевые движения или начинаются с левой ноги или делаются через левое плечо.
>Как с этим обстоит дело в других странах?
>Почему именно с левой ноги?
>C уважением к сообществу.
Давно читал, еще с Египта пошло, стрелки из лука перед стрельбой дружно делали шаг вперед левой ногой для натяжения лука.
Kalash (21.10.2003 16:08:36)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 16:24:09 |
Re: Про строевые...
Салют!
Есть придположение, что это спекуляция какого-то египтолога. У др.египтян на фресках все в ногу ходят. Не факт, что это говорит о их реализме...
С почтением. Китаец.
Китаец (21.10.2003 16:24:09)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 08:16:39 |
Кстати о египтологах и фараонах
Все статуи фараонов изображены "шагающими" вперд с левой ноги - этот шаг считается "шагом в загробный вечный мир"
Дмитрий Козырев (22.10.2003 08:16:39)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 10:40:30 |
Re: Кстати о...
>Все статуи фараонов изображены "шагающими" вперд с левой ноги - этот шаг считается "шагом в загробный вечный мир"
Осталось определить что было первичным статуи фараонов или предписания о движении с левой ноги...
С уважением к сообществу.
tevolga (22.10.2003 10:40:30)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 18:12:34 |
Можно еще проще
>>Все статуи фараонов изображены "шагающими" вперд с левой ноги - этот шаг считается "шагом в загробный вечный мир"
>
>Осталось определить что было первичным статуи фараонов или предписания о движении с левой ноги...
Если они рисовали по каким-то канонам, то могло быть прописано, что шаг должен быть левой ногой, т.е. шагающий левой идет вперед, а шагающий правой пятится назад.
tevolga (22.10.2003 10:40:30)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 10:55:26 |
Re: Кстати о...
>Осталось определить что было первичным статуи фараонов или предписания о движении с левой ноги...
Я конечно очень не уверен в наличи здесь прямой связи, но на Ваш вопрос отвечу. Первично все таки государство, т.е фараоны, в котором впервые в цивилизации была создана регулярная армия вообще (не знаю уж был ли у них строевой устав :) все остальное было позже, чем статуи фараонов :)
Фоменку мы надеюсь не будем поминать?
Однако что до меня я все же полагаю, что первый шаг солдата левой ногой пошел от естественного движения принятия боевой стойки в строю.
Разумется полагается что в левой руке воин держит щит, в правой копье или меч.
Насчет "левшей" вряд ли что могу сказать, но мир - "праворук" - о чем не устают пенять левши.
Дмитрий Козырев (22.10.2003 10:55:26)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 11:29:01 |
Re: Кстати о...
>Однако что до меня я все же полагаю, что первый шаг солдата левой ногой пошел от естественного движения принятия боевой стойки в строю.
>Разумется полагается что в левой руке воин держит щит, в правой копье или меч.
>Насчет "левшей" вряд ли что могу сказать, но мир - "праворук" - о чем не устают пенять левши.
Я согласен с Вами, но последние медданные(якобы) говорят что почти половина леворуких. Т.е. получается что в древности мир стал праворуким только по случайности?
Относительно скульптур я имел ввиду следующее. Если изображения моложе "уставов" то естественно некоректно изображать фараонов идущих не по уставу.
Если же уставы моложе, то почему шаг к загробной жизни(т.е. к смерти) делается с левой ноги?
C уважением к сообществу.
tevolga (22.10.2003 11:29:01)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 11:30:49 |
Re: Кстати о...
>Если же уставы моложе, то почему шаг к загробной жизни(т.е. к смерти) делается с левой ноги?
Потому что за левым плечом стоит "дух смерти" или как его там... (плюем то мы тоже через левое плечо).
Теперь Вы спросите - по причине чего этого духа поместили именно за левое плечо? :)
Дмитрий Козырев (22.10.2003 08:16:39)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 09:01:28 |
Так вот куда отцы-командиры ведут... (-)
tevolga (21.10.2003 09:49:05)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 14:21:50 |
Re: Про строевые...
Здравия желаю!
>По нашим уставам различные воинские строевые движения или начинаются с левой ноги или делаются через левое плечо.
>Как с этим обстоит дело в других странах?
Примерно так же.
>Почему именно с левой ноги?
А Вы с какой стороны читаете?
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (21.10.2003 14:21:50)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 14:49:02 |
Re: Про строевые...
>>Почему именно с левой ноги?
>
>А Вы с какой стороны читаете?
Хотите и я сострю:-)) Есть в мире книги, которые читаются с иной стороны чем в Европе. Есть даже те которые читаются сверху:-) Только почему-то нет армий марширующих кувырком через голову. Нелогично...
C уважением к сообществу.
tevolga (21.10.2003 14:49:02)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 15:30:03 |
Re: Про строевые...
Здравия желаю!
>>>Почему именно с левой ноги?
>>
>>А Вы с какой стороны читаете?
>
>Хотите и я сострю:-)) Есть в мире книги, которые читаются с иной стороны чем в Европе. Есть даже те которые читаются сверху:-) Только почему-то нет армий марширующих кувырком через голову. Нелогично...
Да нет, тут все на месте. Конечно я знаю, что есть такие книги, коорые читаются и справа налево и даже сверху вниз, но есть такое понятие, как военная страдиция. Ну например, есть английская военная традиция и есть армии, строительство которых проходило в соотвествии с этой традицией. Например, та же армия Египта. И в ней тоже маршируют с левой ноги. Или индийская армия - тоже носитель английской военной традицией - как там пишут на хинди? А маршируют тоже с левой. Т.е. никакого более рационального объяснения, чем то, какое я предложил нет. Кстати, не острил я совсем.
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (21.10.2003 15:30:03)| От | Бульдог |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 16:30:35 |
может в физиологии дело?
в полушариях и взаимосвязи организма. Человеку может проще первый шаг сделать левой. Если таковых больше чем правой, то со временем это просто привилось.
Дмитрий Адров (21.10.2003 15:30:03)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 15:40:06 |
А ездят англичане с другой стороны дороги... Не вижу логики... (-)
Китаец (21.10.2003 15:40:06)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 16:20:45 |
Re: А ездят...
Здравия желаю!
А как это можно связать с частями тела?
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (21.10.2003 16:20:45)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 16:26:41 |
А направление письма как?
Салют!
ИМХО имеем 3 традиционные области (писмо, шаг и езду) без очевидной взаимосвязи между ними.
С почтением. Китаец.
Китаец (21.10.2003 16:26:41)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 08:17:39 |
Легко. Чтобы не смазывать рукой написанное. (Арабы - извращенцы :) (-)
Дмитрий Козырев (22.10.2003 08:17:39)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 10:39:00 |
А если писать левой рукой?:-)))(-)
tevolga (22.10.2003 10:39:00)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 10:45:27 |
см. "арабы" :) (-)
Китаец (21.10.2003 16:26:41)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 16:33:09 |
А как тогда японцы? Сверху вниз? (-)
Banzay (21.10.2003 16:33:09)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 16:43:19 |
перечитайте, что я писал еще раз (-)
Китаец (21.10.2003 16:26:41)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 16:29:39 |
как читаем, так и ходим (-)
Дмитрий Адров (21.10.2003 16:29:39)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 16:32:34 |
А арабы, значит не могут? (-)
Китаец (21.10.2003 16:32:34)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 16:42:53 |
Высе читайте, что я пишу
Здравия желаю!
Могут. Но это будет уже вне рамок той военной традиции на которой строились современные арабские армии.
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (21.10.2003 16:42:53)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 16:49:22 |
Это пока версия...
...и, при том, не самая обоснованная.
А обоснование тут можно подвести только тогда, когда кто-либо здесь правдоподобно укажет, кто первый начал ходить в ногу.
А етого я поека не наблюдаю.
С почтением. Китаец.
Китаец (21.10.2003 16:49:22)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 17:43:59 |
Кто первый?
Здравия желаю!
>...и, при том, не самая обоснованная.
>А обоснование тут можно подвести только тогда, когда кто-либо здесь правдоподобно укажет, кто первый начал ходить в ногу.
Первыми начали в ногу ходить греки,а потом римляне. Вообще в ногу начали ходить сразу, как только появилась нужда держать строй.
Но дело не в римлянах и греках - сейчас уже нельзя сказать, с какой они ноги начинали движение. А вот про воинские традиции существующие и ныне - можно.
Впрочем, моя версия и тут будет самой обоснованной ;-)
Дмитрий Адров
Китаец (21.10.2003 16:49:22)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 17:21:18 |
Есть, правда довод в вашу пользу...
Из-за рощи, белой рощи
Вышла ротушка солдат.
С лева - на право,
Весело и браво
Вышла ротушка солдат...
и т.д.
С почтением. Китаец.
tevolga (21.10.2003 09:49:05)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:26:18 |
Слышал версию, что это с истоков пошло от Рима
Доброго здравия!
>По нашим уставам различные воинские строевые движения или начинаются с левой ноги или делаются через левое плечо.
>Как с этим обстоит дело в других странах?
>Почему именно с левой ноги?
Потому что на левой руке у них висел щит и они начиная маршировать двигали щиты вперед. Потом видимо вошло в традицию.
(правда источник был довольно попсовый, поэтому за достоверность не ручаюсь)
>C уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (21.10.2003 12:26:18)| От | Siberiаn |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 11:02:01 |
Гыгыгы
>Доброго здравия!
>>По нашим уставам различные воинские строевые движения или начинаются с левой ноги или делаются через левое плечо.
>>Как с этим обстоит дело в других странах?
>>Почему именно с левой ноги?
>Потому что на левой руке у них висел щит и они начиная маршировать двигали щиты вперед. Потом видимо вошло в традицию.
Ну и??
Ежели при щите на левой руке начать движение то, двигая щит вперед что будет? Ничего.. Так как начиная движение с левой ноги щит - с левой рукой - двигаешь назад, а правую руку вперед.
Иначе получается т.н. "урюкский шаг" - при котором двигается одновременно рука и нога одной стороны. Смотрится - обалденно)))))
>(правда источник был довольно попсовый, поэтому за достоверность не ручаюсь)
Вово
>>C уважением к сообществу.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Siberian
Китоврас (21.10.2003 12:26:18)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 07:37:21 |
Совершенно верно.По той же причине, почему и "левое плечо вперед" (-)
Геннадий (22.10.2003 07:37:21)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 08:51:08 |
левое/правое плечо вперед - это команда на поворот КОЛОННЫ.
зависит разумеется от того в какую сторону эта колонна поворачивает :)
tevolga (21.10.2003 09:49:05)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:23:46 |
А наплюёновские хранцузы часом не с правой маршировали?
Салют!
Я не спец, может кто вспомнит? И как они сейчас ходят.
А вообще, это ИМХО как с право-/левосторонним движением...
>C уважением к сообществу.
С почтением. Китаец.
Китаец (21.10.2003 12:23:46)| От | Начальник Генштаба |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 12:17:41 |
маршировали с левой, но "кругом" - через правое плечо (-)
Начальник Генштаба (22.10.2003 12:17:41)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 12:35:14 |
ну вот уже и загвоздочка...
Салют!
Я и говорил, что время не моё, но "слышал звон".
Всёже это довод против "всеобщности" левосторонней ориентации.
С почтением. Китаец.
Китаец (22.10.2003 12:35:14)| От | negeral |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 13:01:01 |
Далеко ходить не надо
Приветствую
Собачники команду кругом через правое плечо выполняют потому как собака слева.
Счастливо, Олег
Китаец (22.10.2003 12:35:14)| От | Начальник Генштаба |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 12:44:46 |
Посмотрел устав 1935
Приветствую непременно!
Там тоже кругом через правое плечо.
PS я себе представил - за 11 лет уже привык, через левое уже поворачиваться неудобно 8-)))
Илья Кудряшов ==
Начальник Генштаба (22.10.2003 12:17:41)| От | Начальник Генштаба |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 12:19:10 |
PS Основные строевые команды
Приветствую непременно!
Илья Кудряшов ==
tevolga (21.10.2003 09:49:05)| От | NoMaD |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 11:54:35 |
Re: Про строевые...
Здоровья Уважаемый...
Наверно все дело в переноске оружия, правая сторона перегружена по сравнению с левой, как результат проше сделать шаг с левой ноги.
С Уважением М. Егоров
NoMaD (21.10.2003 11:54:35)| От | Начальник Генштаба |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 12:21:34 |
Оружие носят в левой руке
Приветствую непременно!
Во всяком случае в ту эпоху, когда хождение в ногу (XVIII век) только появилось и когда традиции армий зарождались.
Илья Кудряшов ==
Начальник Генштаба (22.10.2003 12:21:34)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 14:11:23 |
Интересно
Привет!
В ту эпоху все носили в левой или это отдельное частное свидетельство?
>Во всяком случае в ту эпоху, когда хождение в ногу (XVIII век) только появилось и когда традиции армий зарождались.
>
>Илья Кудряшов ==
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (22.10.2003 14:11:23)| От | Начальник Генштаба |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 16:15:30 |
Практически во всех армиях
Приветствую непременно!
Исключение - унтер-офицеры (у французов сержанты и капралы, исполняющие функции сержантов, а также офицеры до 1787).
Они носят ружье в правой руке, прихватывая его под курочной скобой.
Илья Кудряшов ==
Чобиток Василий (22.10.2003 14:11:23)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 14:35:23 |
Re: Интересно
Салют!
>В ту эпоху все носили в левой или это отдельное частное свидетельство?
Общий европейский порядок. До первой мировой включительно (скажу за Францию и Россию), а некоторые - и дольше.
С почтением. Китаец.
Китаец (22.10.2003 14:35:23)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 14:45:12 |
Re: Интересно
Привет!
>Салют!
>>В ту эпоху все носили в левой или это отдельное частное свидетельство?
>
>Общий европейский порядок. До первой мировой включительно (скажу за Францию и Россию), а некоторые - и дольше.
Странно. Так же неудобно - для принятия положения для стрельбы лишние телодвижения. Или это как-то связано с дульнозарядностью?
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (22.10.2003 14:45:12)| От | Начальник Генштаба |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 16:25:54 |
удобно
Приветствую непременно!
Перед собственно прицеливанием была еще команда "товссь" (joue) когда ружье прижимали к правому боку вертикально.
Илья Кудряшов ==
Чобиток Василий (22.10.2003 14:45:12)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 14:57:59 |
Re: Интересно
Салют!
>Странно. Так же неудобно - для принятия положения для стрельбы лишние телодвижения. Или это как-то связано с дульнозарядностью?
>Предложения, заявления, жалобы есть?
Ничего подобного. Из положения "К ноге" выполняеться в два приёма.
1. Правая рука с ружъём поднимаеться до уровня лица и одновременно отводиться влево. Ружьё подхватываеться левой рукой.
2. Правая рука отпускает ружьё и пускаеться "по шву".
А Вы считаете легче подбрасывать ружъё за ложу, а потом ловить в ладонь той же руки? Это жонглёрам подстать. Если же пускать в ход левую руку - эволюция получаеться сложнее.
С почтением. Китаец.
Китаец (22.10.2003 14:57:59)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 15:53:48 |
Re: Интересно
Привет!
>Салют!
>>Странно. Так же неудобно - для принятия положения для стрельбы лишние телодвижения. Или это как-то связано с дульнозарядностью?
>>Предложения, заявления, жалобы есть?
>
>Ничего подобного. Из положения "К ноге" выполняеться в два приёма.
На картинке вроде как "На плечо"?
>1. Правая рука с ружъём
Почему правая? На картинке в левой.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (22.10.2003 15:53:48)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 15:57:34 |
Re: Интересно
Салют!
>>Ничего подобного. Из положения "К ноге" выполняеться в два приёма.
>
>На картинке вроде как "На плечо"?
Правильно. Из положения "К ноге" [команда "На плечо"] выполняеться в два приёма. Читайте внимательней.
>>1. Правая рука с ружъём
>
>Почему правая? На картинке в левой.
В результате выполнения команды оказываеться в левой. Всё правильно.
С почтением. Китаец.
Китаец (22.10.2003 15:57:34)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 22:13:07 |
Re: Интересно
Привет!
>Салют!
>>>Ничего подобного. Из положения "К ноге" выполняеться в два приёма.
>>
>>На картинке вроде как "На плечо"?
>
>Правильно. Из положения "К ноге" [команда "На плечо"] выполняеться в два приёма. Читайте внимательней.
Я спрашивал: "Странно. Так же неудобно - для принятия положения для стрельбы лишние телодвижения. Или это как-то связано с дульнозарядностью?"
При чем здесь "в два приема" из положения "к ноге" в положение "на плечо"?
>>>1. Правая рука с ружъём
>>
>>Почему правая? На картинке в левой.
>
>В результате выполнения команды оказываеться в левой. Всё правильно.
Т.е. в положении "к ноге" - к правой ноге в правой руке?
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (22.10.2003 22:13:07)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 23.10.2003 09:52:50 |
Re: Интересно
Салют!
>Я спрашивал: "Странно. Так же неудобно - для принятия положения для стрельбы лишние телодвижения. Или это как-то связано с дульнозарядностью?"
Стало быть, я читал невнимательно. 8о(
Но ответ Вам дан:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/641236.htm
А переводить ружо с правого плеча под него - всё та же эквилибристика. С левого под правое - удобнее. Если не хотите проверять (что просто) - поверьте.
С почтением. Китаец.
NoMaD (21.10.2003 11:54:35)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:01:51 |
Re: Про строевые...
>Здоровья Уважаемый...
>Наверно все дело в переноске оружия, правая сторона перегружена по сравнению с левой, как результат проше сделать шаг с левой ноги.
Я соглашусь с Вами. Но есть вроде медицинский факт что чуть ли не 40 процентов людей левши. Т.к. в давние времена особенно никто об этом не знал, то непонятно почему мир стал праворуким...
С уважением к сообществу.
tevolga (21.10.2003 12:01:51)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:12:07 |
Re: Это ИМХО здесь не важно
>>Здоровья Уважаемый...
>>Наверно все дело в переноске оружия, правая сторона перегружена по сравнению с левой, как результат проше сделать шаг с левой ноги.
>
>Я соглашусь с Вами. Но есть вроде медицинский факт что чуть ли не 40 процентов людей левши. Т.к. в давние времена особенно никто об этом не знал, то непонятно почему мир стал праворуким...
Строевые приемы оговорены не медициной а уставом. Сказано в уставе что, допустим, ружье держится в правой руке. Все и будут держать в правой. На параде, по крайней мере - где строевые приемы важны (т.к. ИМХО на марше на четкость выполнения таких приемов не сильно смотрят, тем более в бою).
Конечно может возникнуть вопрос, а почему, де, обязательно в правой?
Вероятно составители уставов были правшами.
8о))))))
А потом - традиция.
tevolga (21.10.2003 12:01:51)| От | Bones |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:03:09 |
Ну, наверное
Доброе время суток!
>Я соглашусь с Вами. Но есть вроде медицинский факт что чуть ли не 40 процентов людей левши. Т.к. в давние времена особенно никто об этом не знал, то непонятно почему мир стал праворуким...
Ну наверное потому, что все же большинство -праворукие.
Удачи, Дмитрий
Bones (21.10.2003 12:03:09)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 17:30:09 |
В древней греции
И снова здравствуйте
ЛЕВШИ очень ценились в войсках, их полагалось ставить на ФЛАНГ фаланги.
А ход с левой ноги ИМХО как то задан с особенностями мозга у млекопитающих. ИБО очень многие дикие животные движение то же обычно начинают с ЛЕВОЙ конечности...
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (21.10.2003 17:30:09)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 12:41:22 |
Re: В древней...
>И снова здравствуйте
>ЛЕВШИ очень ценились в войсках, их полагалось ставить на ФЛАНГ фаланги.
Это еще откуда? Это Вы нам не выдумки Тараторина или еще какого "фехтовальца" пересказываете?
На самом деле стоять на правом фланге было почетно именно по той причине, что воины были открыты с правого бока, потому что щит был в левой руке.
Александр Жмодиков (22.10.2003 12:41:22)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 23.10.2003 16:05:56 |
нет не Тараторина сие
И снова здравствуйте
>На самом деле стоять на правом фланге было почетно именно по той причине, что воины были открыты с правого бока, потому что щит был в левой руке.
И вроде не только по ПРАВОМУ флангу. А по ФЛАНГАМ.
Во многом это как не странно из за того что в те времена большинство левшей бли не чистые левши а обоерукие, у которых развитие рук было примерно одинаковым.
Кто то из немцев сие писал, они это на многих всяких данных выводили.
С уважением ФВЛ
Александр Жмодиков (22.10.2003 12:41:22)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 13:53:42 |
Re: В древней...
Привет!
>>И снова здравствуйте
>>ЛЕВШИ очень ценились в войсках, их полагалось ставить на ФЛАНГ фаланги.
>
>Это еще откуда? Это Вы нам не выдумки Тараторина или еще какого "фехтовальца" пересказываете?
>На самом деле стоять на правом фланге было почетно именно по той причине, что воины были открыты с правого бока, потому что щит был в левой руке.
А Вы уверены, что разговор про ПРАВЫЙ фланг?
По логике вещей левшу таки надо ставить на левый, дабы оружие наружу держал.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (22.10.2003 13:53:42)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 14:11:05 |
Re: В древней...
>>На самом деле стоять на правом фланге было почетно именно по той причине, что воины были открыты с правого бока, потому что щит был в левой руке.
>
>А Вы уверены, что разговор про ПРАВЫЙ фланг?
>По логике вещей левшу таки надо ставить на левый, дабы оружие наружу держал.
Я просто припомнил, что где-то я что-то такое про левшей читал. Там автор задается вопросом, как же прикрывали правый фланг, если щиты были в левой руке, и находит решение - справа ставили левшей.
А зачем оружие наружу держать? Снаружи надо щитом прикрываться, а копье и так можно налево направить, хоть оно и в правой руке.
Александр Жмодиков (22.10.2003 14:11:05)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 14:42:32 |
Re: В древней...
Привет!
>Я просто припомнил, что где-то я что-то такое про левшей читал. Там автор задается вопросом, как же прикрывали правый фланг, если щиты были в левой руке, и находит решение - справа ставили левшей.
Эт точно туфта.
>А зачем оружие наружу держать? Снаружи надо щитом прикрываться, а копье и так можно налево направить, хоть оно и в правой руке.
Щит - вторая очередь защиты, копье - первая. И вообще, лучшая защита - нападение.
Когда строй идет вперед левофланговым правшам выставить копье влево-вперед затруднительно, для левши - просто. А довернуть щить в нужный момент всегда можно.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (22.10.2003 14:42:32)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 15:08:10 |
Re: В древней...
>Щит - вторая очередь защиты, копье - первая. И вообще, лучшая защита - нападение.
>Когда строй идет вперед левофланговым правшам выставить копье влево-вперед затруднительно, для левши - просто. А довернуть щить в нужный момент всегда можно.
Если следовать этой логике, становится непонятно, почему стоять на правом фланге считалось опасным. А как рассказывает Фукидид, именно потому и считалось, что правый бок правофланговых воинов не был прикрыт щитом. Для правофлангового воина в первой шеренге опасность была еще и в том, что если вражеская фаланга окажется длиннее его фаланги, то его атакуют одновременно и спереди и справа.
Александр Жмодиков (22.10.2003 15:08:10)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 16:13:09 |
Re: В древней...
Привет!
>>Щит - вторая очередь защиты, копье - первая. И вообще, лучшая защита - нападение.
>
>>Когда строй идет вперед левофланговым правшам выставить копье влево-вперед затруднительно, для левши - просто. А довернуть щить в нужный момент всегда можно.
>
>Если следовать этой логике, становится непонятно, почему стоять на правом фланге считалось опасным.
Стрелы, камни.
>А как рассказывает Фукидид, именно потому и считалось, что правый бок правофланговых воинов не был прикрыт щитом. Для правофлангового воина в первой шеренге опасность была еще и в том, что если вражеская фаланга окажется длиннее его фаланги, то его атакуют одновременно и спереди и справа.
Здесь надо правильно ставить акценты. Что важнее, меньшая опасность при прикрытости щитом или бОльшая эффективность дествия оружия.
Извечный вопрос, что важнее броня или огонь. Если левши справа - первое, если слева - второе.
Т.е. наличие левшей на фланге действительно важно, на каком - вопрос второй.
Лично я думаю так: если на вооружении длинные копья, то левша слева - встречает противника оружием, по необходимости доворачивает щит; если на вооружении короткие мечи, то левши справа - встречают атаку щитом, отвечают мечом.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (22.10.2003 16:13:09)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 16:30:23 |
Re: В древней...
>>Если следовать этой логике, становится непонятно, почему стоять на правом фланге считалось опасным.
>
>Стрелы, камни.
Они могут прилететь и с правого фланга, и с левого.
>Т.е. наличие левшей на фланге действительно важно, на каком - вопрос второй.
>Лично я думаю так: если на вооружении длинные копья, то левша слева - встречает противника оружием, по необходимости доворачивает щит; если на вооружении короткие мечи, то левши справа - встречают атаку щитом, отвечают мечом.
Это вряд ли. И у греков, у которых первичным оружием было копье, и у римлян, у которых единственным оружием ближнего боя был меч, правый фланг считался опасным и в то же время почетным. В каждом отряде на правом фланге первой шеренги располагались командиры отрядов, и вряд ли все они были левшами.
Александр Жмодиков (22.10.2003 16:30:23)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 16:37:38 |
Re: В древней...
Привет!
>>>Если следовать этой логике, становится непонятно, почему стоять на правом фланге считалось опасным.
>>
>>Стрелы, камни.
>
>Они могут прилететь и с правого фланга, и с левого.
Но с левого насколько я понял щиты наружу, а с правого внутрь.
>>Т.е. наличие левшей на фланге действительно важно, на каком - вопрос второй.
>
>>Лично я думаю так: если на вооружении длинные копья, то левша слева - встречает противника оружием, по необходимости доворачивает щит; если на вооружении короткие мечи, то левши справа - встречают атаку щитом, отвечают мечом.
>
>Это вряд ли.
Это не вряд ли, это я высказываю СВОЕ МНЕНИЕ как лучше использовать левшу на флангах. Мое мнение не должно совпадать с существовавшими реалиями.
>И у греков, у которых первичным оружием было копье, и у римлян, у которых единственным оружием ближнего боя был меч, правый фланг считался опасным и в то же время почетным.
Повышенная опасность сама по себе не прибавляет почета. А оружие, удобно направленное наружу, - аргумент.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (22.10.2003 16:37:38)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 17:02:31 |
Сурово.
Салют!
>Мое мнение не должно совпадать с существовавшими реалиями.
Тяжёлая задача. Последовательно выдержать не удастся.
С почтением. Китаец.
FVL1~01 (21.10.2003 17:30:09)| От | Ертник С. М. |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 17:38:41 |
Все просто. Наследие четверонрогих времен :-)
САС!!!
>И снова здравствуйте
>ЛЕВШИ очень ценились в войсках, их полагалось ставить на ФЛАНГ фаланги.
>А ход с левой ноги ИМХО как то задан с особенностями мозга у млекопитающих. ИБО очень многие дикие животные движение то же обычно начинают с ЛЕВОЙ конечности...
При ходьбе/беге шагу левой ноги соответствует мах правой руки. Учитывая, что в человеческих популяцих число правшей много больше 50% а иноходцев и вовсе не водится... :-) Анатомия аднака :-)
>С уважением ФВЛ
Мы вернемся.
Ертник С. М. (21.10.2003 17:38:41)| От | KDA |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 18:42:59 |
Re: Все просто....
Оно. Еще не прочитав этого постинга, встал и несколько раз попробовал. Начать с правой ноги -- _существенно_ труднее, именно из-за реверсной руки. Прост-таки организм бунтует. Так что -- действительно, прырода...
Ертник С. М. (21.10.2003 17:38:41)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 22.10.2003 04:55:44 |
Re: Все просто....
>При ходьбе/беге шагу левой ноги соответствует мах правой руки. Учитывая, что в человеческих популяцих число правшей много больше 50% а иноходцев и вовсе не водится... :-) Анатомия аднака :-)
Иноходцы таки водятся, но сами понимаете - в строй их не ставят.