| От | Chestnut |
| К | Дмитрий Козырев |
| Дата | 23.10.2003 16:28:08 |
| Рубрики | 1917-1939; |
Re: Ну вот
>Не совсем понял.
>От чего голод? Факт голода не отрицается. Отрицается "организация голодомора".
>Если имел место неурожай - то это не государственное мероприятие. Если же неурожая не было - то заготовки были бы обеспечены избыточными "конфискациями".
>Где я не прав?
Вот "избыточные конфискации" и есть состав преступления. Даже если (большое "если")принять Вашу трактовку событий.
Chestnut (23.10.2003 16:28:08)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 23.10.2003 16:33:23 |
Re: Ну вот
>Вот "избыточные конфискации" и есть состав преступления.
Вы не внимательны. Прочтите еще раз подветку. Если БЫ имели место быть избыточные конфискации - то не были бы сорваны госзаготовки.
Однако _пришлось_ (вынужденно) прибегнуть к конфискации личных запасов. Почему? От общего недостатка продовольствия в регионе.
Почему???
Далее мы переходим в плоскость цинизма - на всех продовольствия не хватает, и как распределить имеющееся.
Дмитрий Козырев (23.10.2003 16:33:23)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 23.10.2003 16:39:01 |
Re: Ну вот
>Далее мы переходим в плоскость цинизма - на всех продовольствия не хватает, и как распределить имеющееся.
Если переходить в плоскость цинизма, то как раз и получается, что (существенно не-украинские этнически) города предпочли (массово украинским этнически) сёлам. И это не переходя к вопросу об экспорте продовольствия ИЗ голодающей страны в условиях обвала мировых цен на зерно. И не касаясь ещё случаев, когда собранное зерно просто портилось на складах. Тут уж даже цинизм не помогает, пулемёт хочется.
Chestnut (23.10.2003 16:39:01)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 23.10.2003 18:03:50 |
Ре: Бред
>Если переходить в плоскость цинизма, то как раз и получается, что (существенно не-украинские этнически) города предпочли (массово украинским этнически) сёлам.
+++
В деревне никогда непродавали мясо, молоко. Колбасу оченu редко. Также как пиво и мороженное. В общем можно долго перечислят.
Какую нацию я должен обвимит в етом? Коричневый вы наш....
Алеxей
объект 925 (23.10.2003 18:03:50)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 23.10.2003 18:05:59 |
Не понял. Но тон смените. (-)
Chestnut (23.10.2003 16:39:01)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 23.10.2003 16:44:19 |
Re: Ну вот
>Если переходить в плоскость цинизма, то как раз и получается, что (существенно не-украинские этнически) города предпочли (массово украинским этнически) сёлам.
Очень сомнительный тезис. Или "у вас" национальность еще и от социального происхождения зависит?
Коль скоро мы переходим в плоскость цинизма, то таки да - городское население при отсутствии внешнего снабжения располагает гораздо меньшими возможностяи к выживанию нежели живущее "ближе к природе" население сельское.
> И это не переходя к вопросу об экспорте продовольствия ИЗ голодающей страны
А что еще можно было экспортировать в тот период?
>И не касаясь ещё случаев, когда собранное зерно просто портилось на складах.
Бардак, увы неизжитый и по сю пору.
Дмитрий Козырев (23.10.2003 16:44:19)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 23.10.2003 17:13:01 |
Re: Ну вот
>>Если переходить в плоскость цинизма, то как раз и получается, что (существенно не-украинские этнически) города предпочли (массово украинским этнически) сёлам.
>
>Очень сомнительный тезис. Или "у вас" национальность еще и от социального происхождения зависит?
Посмотрите любую перепись. Тезис абсолютно соответствует действительности. Сёла были (в большинстве) украинскими, большие города русско-польско-украинско-еврейскими, маленькие города еврейскими или еврейско-польскими (на Правобережье) или еврейско-русско-украинскими (на Левобережье)
>Коль скоро мы переходим в плоскость цинизма, то таки да - городское население при отсутствии внешнего снабжения располагает гораздо меньшими возможностяи к выживанию нежели живущее "ближе к природе" население сельское.
В реалиях начала 30х годов городское население жило достаточно близко "к земле"
Дмитрий Козырев (23.10.2003 16:33:23)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 23.10.2003 16:36:12 |
Да Вы что.
Салют!
>Если БЫ имели место быть избыточные конфискации - то не были бы сорваны госзаготовки.
По Гражданской мне известны примеры, когда изымали всё, что могли, а поставки всё равно срывались. Вы, как минимум, плохо сформулировали мысль.
С почтением. Китаец.
Китаец (23.10.2003 16:36:12)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 23.10.2003 16:38:02 |
Re: Да Вы...
>По Гражданской мне известны примеры, когда изымали всё, что могли, а поставки всё равно срывались. Вы, как минимум, плохо сформулировали мысль.
Возможно плохо сформулировал.
Обращаю еще раз Ваше внимание, что _сначала_ (по словам Ярослава) были сорваны госзаготовки а _потом_ (в качестве дополнительной, вынужденной меры) прибегли к конфискации личных запасов.
Дмитрий Козырев (23.10.2003 16:38:02)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 23.10.2003 17:17:56 |
См. на см.
Салют!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/642206.htm
С почтением. Китаец.