| От | Китоврас |
| К | tevolga |
| Дата | 21.10.2003 11:57:26 |
| Рубрики | 11-19 век; |
Re: АФАИК он...
Доброго здравия!
>>Функции простые - охрана государя императора.
>
>Дублирование гвардии, лейб-гвардии, кавалергардов? Военного смысла не имеет...
Имеют. Гвардия - это все же элитные войска, а вот конвой - именно телохранители.
>>Нет. Вроде как их там не было, были казаки в красных черкессках и с кинжалами...
>
>Это Вы говорите о позднейших временах, но и тогда вроде был эскадрон не то бухарцев, не то туркмен.
может быть.
>Первыми же были при Николае I кавказские горцы. Так что скорее всего это политическая акция. Причислить иноверцев(инородцев) к гвардии проблемно - выделить же необходимо...
ИМХО история конвоя начинается с донской конвойной сотни, созданной при Александре I. Потом в ходе войны 12 -года и заграничных походов в конвой государю часто назначали казачьи части - Лейб-казаков к примеру, по-вилимому потом на их базе и создали Собственный Его Величества Конвой.
>С уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (21.10.2003 11:57:26)| От | Сибиряк |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:25:22 |
Re: АФАИК он...
>Имеют. Гвардия - это все же элитные войска, а вот конвой - именно телохранители.
Элитными в то время были только быки и жеребцы.
Сибиряк (21.10.2003 12:25:22)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:27:42 |
Нет
Доброго здравия!
>Элитными в то время были только быки и жеребцы.
Скажем в наполеоновской армии были Элитные роты и эскадроны.
А вот элитных жеребцов тогда не было их называли отборными или замечательными.
(До сих пор помню из книги начала прошлого века - Замечательный хряк-производитель)
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (21.10.2003 12:27:42)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:35:16 |
Правильно. А потом М.Горький основал серию "Ж.З.Л." 8о) (-)
Китоврас (21.10.2003 11:57:26)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:05:32 |
Уже ближе.
Салют!
>Гвардия - это все же элитные войска...
Не везде и не всегда, но в России с наплюёновских войн до империалистической - так.
>>Это Вы говорите о позднейших временах, но и тогда вроде был эскадрон не то бухарцев, не то туркмен.
>может быть.
Не может быть. К 1917г. существовал и СЕВК и Текинский конный полк. Общего ничего нет.
>ИМХО история конвоя начинается с донской конвойной сотни, созданной при Александре I.
Верно. Но сотня была - Запорожская (и тогда ещё не конвойная, а просто сотня Л.-Гв. Каз. п.). Когда создавалось Кубанское войско, куда вошли Запорожцы и Линейцы - Сотню выделили.
>Потом в ходе войны 12 -года и заграничных походов в конвой государю часто назначали казачьи части - Лейб-казаков к примеру, по-вилимому потом на их базе и создали Собственный Его Величества Конвой.
Лейб-казаки лейб-казаками и остались и ушли в эмиграцию (до сих пор музей есть). А вот их Запорожская сотня выделилась в Конвой.
С почтением. Китаец.
Китаец (21.10.2003 12:05:32)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:10:57 |
Re: Уже ближе.
Доброго здравия!
>Не везде и не всегда, но в России с наплюёновских войн до империалистической - так.
Ну мы собственно про Россию и говорим.
>
>Не может быть. К 1917г. существовал и СЕВК и Текинский конный полк. Общего ничего нет.
Текинский полк - это отдельная история, ни к конвою ни к гвардии отношения не имеет.
>Верно. Но сотня была - Запорожская (и тогда ещё не конвойная, а просто сотня Л.-Гв. Каз. п.). Когда создавалось Кубанское войско, куда вошли Запорожцы и Линейцы - Сотню выделили.
Скорее Черноморская.
>>Потом в ходе войны 12 -года и заграничных походов в конвой государю часто назначали казачьи части - Лейб-казаков к примеру, по-вилимому потом на их базе и создали Собственный Его Величества Конвой.
>
>Лейб-казаки лейб-казаками и остались и ушли в эмиграцию (до сих пор музей есть). А вот их Запорожская сотня выделилась в Конвой.
Ну я и сказал на базе, естственно лейб-казаков никто расформировывать не стал.
Вечером книгу посмотрю там вроде было про Конвойцев.
>С почтением. Китаец.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (21.10.2003 12:10:57)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 12:20:27 |
Re: Уже ближе.
Салют!
>Ну мы собственно про Россию и говорим.
Дык в России XVIIIв. это тоже типа телохранители были. Только очень, очень опасные. 8о)
>>Не может быть. К 1917г. существовал и СЕВК и Текинский конный полк. Общего ничего нет.
>Текинский полк - это отдельная история, ни к конвою ни к гвардии отношения не имеет.
Вот я и говорю, что Туркестан зря помянули. Никакого отношения он к Конвою не имел.
>>Верно. Но сотня была - Запорожская (и тогда ещё не конвойная, а просто сотня Л.-Гв. Каз. п.). Когда создавалось Кубанское войско, куда вошли Запорожцы и Линейцы - Сотню выделили.
>Скорее Черноморская.
Да, разумееться. Простите за дезу. Но комплектовалась она именно теми казаками. которых потом выделили в состав Кубанского войска как Запорожцев. Отсюда и ошибка. Но сотня точно Черноморской была - это Вы правы.
>>Лейб-казаки лейб-казаками и остались и ушли в эмиграцию (до сих пор музей есть). А вот их Запорожская...
Да, виноват, Черноморская...
>>...сотня выделилась в Конвой.
>Ну я и сказал на базе, естственно лейб-казаков никто расформировывать не стал.
Нет возражений.
Но наличия горцев это не исключает.
>Вечером книгу посмотрю там вроде было про Конвойцев.
Все, все мы посмотрим вечером книгу про Конвойцев. Если я домой попаду - тоже посмотрю. И тов.Бульдог собирался... 8о)
С почтением. Китаец.
Китаец (21.10.2003 12:20:27)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 14:09:12 |
какие такие телохранители??
Здравия желаю!
>Дык в России XVIIIв. это тоже типа телохранители были. Только очень, очень опасные. 8о)
До Александра III императоры никаких телохранителей не имели и не пользовались их услугами.
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (21.10.2003 14:09:12)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 14:43:54 |
А чем при Сан-Саныче конвой занимался? (-)
Китаец (21.10.2003 14:43:54)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 15:36:36 |
Re: А чем...
Здравия желаю!
А тем же, чем и раньше - исполнял представительские функции. К охране царской персоны привлекалась т.н. дворцовая полиция, отчасти гв. жандармерия и гражданские службы Департамента полиции МВД.
Я еще напомню, что в войне на Балканах Конвой выступал, как обячная боевая часть.
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (21.10.2003 15:36:36)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 16:00:21 |
Re: А чем...
Салют!
>Здравия желаю!
>А тем же, чем и раньше - исполнял представительские функции. К охране царской персоны привлекалась т.н. дворцовая полиция, отчасти гв. жандармерия и гражданские службы Департамента полиции МВД.
"Кашу маслом не испортишь" (с) авторемонтники.
Главное определиться - что есть охрана. Не будите же Вы утверждать, что все почётные и пр. караулы имеют распорядение только сохранять неподвижность, в случае угрозы объекту караула - не вмешиваться. Все телохранители "на показ" исполняют именно представительские функции.
>Я еще напомню, что в войне на Балканах Конвой выступал, как обячная боевая часть.
Виноват, а при чём тут Сан-Саныч?
>Дмитрий Адров
С почтением. Китаец.
Китаец (21.10.2003 16:00:21)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 16:06:55 |
Re: А чем...
Здравия желаю!
>
>>А тем же, чем и раньше - исполнял представительские функции. К охране царской персоны привлекалась т.н. дворцовая полиция, отчасти гв. жандармерия и гражданские службы Департамента полиции МВД.
>
>"Кашу маслом не испортишь" (с) авторемонтники.
>Главное определиться - что есть охрана. Не будите же Вы утверждать, что все почётные и пр. караулы имеют распорядение только сохранять неподвижность, в случае угрозы объекту караула - не вмешиваться. Все телохранители "на показ" исполняют именно представительские функции.
Ну... Конвой, это скорее все же почетная охрана. Но, конечно, ясно, что хотя охраняют другие, конвой может помочь.
>>Я еще напомню, что в войне на Балканах Конвой выступал, как обячная боевая часть.
>
>Виноват, а при чём тут Сан-Саныч?
Да это я к слову вспомнил. Чтобы показать, что царь был сам по себе, а его конвой - сам по себе.
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (21.10.2003 16:06:55)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 21.10.2003 16:14:20 |
Re: А чем...
Салют!
>Ну... Конвой, это скорее все же почетная охрана. Но, конечно, ясно, что хотя охраняют другие, конвой может помочь.
А я с этим спорил? Почётная, конечно. Я и сам это постил. А вот Вы слово "охрана" сейчас вставили, а только что с ним спорили. Всё же на чём договоримся? Вроде расхождения-то не принципиальные.
>Да это я к слову вспомнил. Чтобы показать, что царь был сам по себе, а его конвой - сам по себе.
Бывало и такое. Хотя в Великую Конвой за ЕВ из Царского в Ставку таскался... А уж в мирное время неотступно сопровождал.
>Дмитрий Адров
С почтением. Китаец.