ОтDarkon
КAll
Дата15.10.2003 10:10:17
РубрикиСовременность; Армия; Стрелковое оружие; Байки;

О новой серии "Спецназа"

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
По последней серии "Спецназа" несколько очевидных "ляпов".
- Выстрел из "американской тяжёлой снайпеской винтовки 50-го калибра" (видимо речь идёт о Barrett M81-A1 и 82-A1) беззвучен, что явный ляп.
- Спец калибр пули называет в калибрах, что для спецов абсолютно не характерно. Тем более, что в милиметрах это весьма "известный" 12.7 мм.
- Отстрелянные пули не имеют никаких следов деформации, что для условий попадания (по фильму) просто не реально.
- Ну, а снайперская "перестрелка" это вообще что-то...
Впрочем, спасибо и за это. "Создавайте легенды о себе. Боги начинали с этого!"

С неизменным уважением
Darkon (15.10.2003 10:10:17)
ОтMilchev
К
Дата15.10.2003 12:21:30

Пять копеек...


>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>По последней серии "Спецназа" несколько очевидных "ляпов".
>- Спец калибр пули называет в калибрах, что для спецов абсолютно не характерно. Тем более, что в милиметрах это весьма "известный" 12.7 мм.

...спец как раз-таки говорит "полтинник БМГ", потому как под "12,7" как раз подразумевают ДШКшный патрон. А ещё есть "полтинник Экшн Икспресс", "полтинник Спенсера" и море других СЛЭНГОВЫХ обозначений для использования ИМЕННО между спецами.

>- Ну, а снайперская "перестрелка" это вообще что-то...

Блин, а я не видел...несколько минут здорового смеха упустил...

WBR, Милчев.
Milchev (15.10.2003 12:21:30)
ОтБелаш
К
Дата16.10.2003 22:34:44

Re: Пять копеек...

Приветствую Вас!
>>- Ну, а снайперская "перестрелка" это вообще что-то...
>WBR, Милчев.
 В не очень качественных боевиках часты фразы «Да Я! За полторы мили стрелял!» Мягко говоря, зачем стрелять из крупнокалиберной винтовки именно по человеку (даже к Терминатору или Бушу :) можно подобраться ближе)? В Спецназе тем более (начало пропустил): взорвали фугас, имей пару РПГ – конец всему актерскому составу.
С уважением, Евгений Белаш
Белаш (16.10.2003 22:34:44)
ОтAlex Medvedev
К
Дата17.10.2003 11:12:02

вообще не поятен смысл использовать ее для покушения

за эти деньги можно было бы МОН-50 усыпать весь склон возле дороги...
Белаш (16.10.2003 22:34:44)
ОтMilchev
К
Дата16.10.2003 23:52:28

Дык если вспомнить, что основной клиент Баррета US NAVY...

>Приветствую Вас!
>>>- Ну, а снайперская "перестрелка" это вообще что-то...
>>WBR, Милчев.
>В не очень качественных боевиках часты фразы «Да Я! За полторы мили стрелял!» Мягко говоря, зачем стрелять из крупнокалиберной винтовки именно по человеку (даже к Терминатору или Бушу :) можно подобраться ближе)? В Спецназе тем более (начало пропустил): взорвали фугас, имей пару РПГ – конец всему актерскому составу.

...а также то, что они этой волыной мины всплывшие топят, многое становится понятным.
А для стрельбы на большие дистанции оптимальнее всего Лапушка або РУМ какой-нить.

>С уважением, Евгений Белаш

WBR, Милчев.
Milchev (16.10.2003 23:52:28)
Отtsa
К
Дата17.10.2003 10:27:59

А наши 12,7 винтовки?

Здравствуйте !

>А для стрельбы на большие дистанции оптимальнее всего Лапушка або РУМ какой-нить.

Их вроде как антиснайперки позиционируют.
Их точно не для флота делали.

С уважением, tsa.
tsa (17.10.2003 10:27:59)
ОтMilchev
К
Дата17.10.2003 12:20:46

А наши сделаны "чтоб було"...

>>А для стрельбы на большие дистанции оптимальнее всего Лапушка або РУМ какой-нить.
>
>Их вроде как антиснайперки позиционируют.
>Их точно не для флота делали.

...потому как если появление матчевого .50BMG ещё можно себе представить (в Штатах МОРЕ уайлдкетов, которые в конечном итоге стали СЕРИЙНЫМИ патронами), то кто будет ГРАМОТНО заниматься заниматься самоснарягой 12,7х108 - я себе представить не могу...

>С уважением, tsa.
 WBR, Милчев.
Milchev (15.10.2003 12:21:30)
ОтAlex Medvedev
К
Дата15.10.2003 12:49:28

Re: Пять копеек...

>Блин, а я не видел...несколько минут здорового смеха упустил...

Не, но из мосинки на потора метра влево-вправо это неплохо :)))
Alex Medvedev (15.10.2003 12:49:28)
ОтMilchev
К
Дата15.10.2003 13:51:06

Дык я ж говорю - не видел этого комикса...


>>Блин, а я не видел...несколько минут здорового смеха упустил...
>
>Не, но из мосинки на потора метра влево-вправо это неплохо :)))

...чего там за эпизод с мосинкой?

WBR, Милчев.
Milchev (15.10.2003 13:51:06)
ОтAlex Medvedev
К
Дата15.10.2003 13:55:06

Re: Дык я

>...чего там за эпизод с мосинкой?

Ну когда типа дуэль снайперов. Наш из мосинки попасть не мог, а у того все время пули то в кочку попадет за которой наш боец, то в камешек, то в угол дома. Т.е. разброс максимум 20 см...
Alex Medvedev (15.10.2003 13:55:06)
ОтMilchev
К
Дата15.10.2003 14:03:01

А с какой дистанции и из чего...


>>...чего там за эпизод с мосинкой?
>
>Ну когда типа дуэль снайперов. Наш из мосинки попасть не мог, а у того все время пули то в кочку попадет за которой наш боец, то в камешек, то в угол дома. Т.е. разброс максимум 20 см.

...стрелял супостат?
И какая была мосинка и какой у неё разброс?

WBR, Милчев.
Milchev (15.10.2003 14:03:01)
ОтAlex Medvedev
К
Дата15.10.2003 14:21:03

Ну вы прям такие вопросы задаете...

будто я консультант фильма...

>...стрелял супостат?
>И какая была мосинка и какой у неё разброс?

Когда он ее пристреливал эту мосинку то разброс был не больше 10 см по грудной мишени... А когда дуалили то полтора метра. Дистанция тоже сказать сложно, но визуально не больше 500 метров...
Alex Medvedev (15.10.2003 14:21:03)
ОтMilchev
К
Дата15.10.2003 15:28:03

Тут не в мишени дело...


>будто я консультант фильма...

>>...стрелял супостат?
>>И какая была мосинка и какой у неё разброс?
>
>Когда он ее пристреливал эту мосинку то разброс был не больше 10 см по грудной мишени... А когда дуалили то полтора метра. Дистанция тоже сказать сложно, но визуально не больше 500 метров...

...он на ста метрах четыре угловых минуты получил? Ну дык на полкило оно как раз до 20 МОА набегает, а с учётом ветра, нервов и т.д. - вполне полтора метра в итоге выйдет.

Вот кучность Баррета в 20 см - "это фантастика" (С)

WBR, Милчев.
Milchev (15.10.2003 15:28:03)
ОтAlex Medvedev
К
Дата15.10.2003 15:40:32

Re: Тут не

>...он на ста метрах четыре угловых минуты получил? Ну дык на полкило оно как раз до 20 МОА набегает, а с учётом ветра, нервов и т.д. - вполне полтора метра в итоге выйдет.

да ну, откуда у них нервы :) и ветра там не было...
Alex Medvedev (15.10.2003 15:40:32)
ОтMilchev
К
Дата15.10.2003 16:00:15

Скажем так - полтора метра было бы у обоих...

>>...он на ста метрах четыре угловых минуты получил? Ну дык на полкило оно как раз до 20 МОА набегает, а с учётом ветра, нервов и т.д. - вполне полтора метра в итоге выйдет.
>
>да ну, откуда у них нервы :) и ветра там не было...

...а вот если б у кого-нить была правильная волына от Кристенсен Армс под трёхсотый РУМ...

WBR, Милчев.
Milchev (15.10.2003 16:00:15)
ОтDTMF
К
Дата15.10.2003 22:44:10

Re: Скажем так

>>>...он на ста метрах четыре угловых минуты получил? Ну дык на полкило оно как раз до 20 МОА набегает, а с учётом ветра, нервов и т.д. - вполне полтора метра в итоге выйдет.
>>
>>да ну, откуда у них нервы :) и ветра там не было...
>
>...а вот если б у кого-нить была правильная волына от Кристенсен Армс под трёхсотый РУМ...

>WBR, Милчев.


AFAIR, Мосинка пехотная на 800 шагов - 600 метров даёт 0.25 минуты в станке. Её ствольный папа ака Лебель то же самое.
Так что, имхо, разыгранны нервы, что для нервов очень даже нормальные показатели.
DTMF (15.10.2003 22:44:10)
ОтMilchev
К
Дата15.10.2003 23:19:31

Ваша память Вас очень сильно подводит...

>>>>...он на ста метрах четыре угловых минуты получил? Ну дык на полкило оно как раз до 20 МОА набегает, а с учётом ветра, нервов и т.д. - вполне полтора метра в итоге выйдет.
>>>
>>>да ну, откуда у них нервы :) и ветра там не было...
>>
>>...а вот если б у кого-нить была правильная волына от Кристенсен Армс под трёхсотый РУМ...
>
>>WBR, Милчев.
>

>AFAIR, Мосинка пехотная на 800 шагов - 600 метров даёт 0.25 минуты в станке. Её ствольный папа ака Лебель то же самое.

...потому как ТАКУЮ кучность на ТАКОЙ дистанции не даёт НИ ОДНА сушествующая винтовка.

>Так что, имхо, разыгранны нервы, что для нервов очень даже нормальные показатели.

Да вряд ли нервы. Возможности старых винтовок по части кучной стрельбы сильно ЗАВЫШЕНЫ. По-настоящему кучная стрельба стала возможной где-то с пятидесятых годов, когда технологии обработки стволов достигли необходимого уровня, была разработана внятная модель колебаний ствола во время выстрела и методов борьбы с этим вредным явлением, а самое главное - резко выросло качество патронного производства.

В G&A, когда отстрел классики производят, всегда используют как сюрплюсовые боеприпасы, так и новоделы или хэндлоады. Сюрплюсы всегда дают разброс больше, хотя и состояние у них идеальное.

WBR, Милчев.
Milchev (15.10.2003 23:19:31)
ОтDaniel
К
Дата16.10.2003 16:37:49

? по производству боеприпасов

А что вообсче влияет на качество и стоимость боеприпасов? Что там вообсче может бить дорогого? И, кстати, сколько могли бы стоить патрони .50 BM ?
Всего хорошего.
Daniel (16.10.2003 16:37:49)
ОтMilchev
К
Дата16.10.2003 17:41:40

Очень большое количество факторов...

>А что вообсче влияет на качество и стоимость боеприпасов? Что там вообсче может бить дорогого? И, кстати, сколько могли бы стоить патрони .50 BM ?

...материал гильзы (лучше всего латунь, но она дорогая), материалы и конструкция пули (стальная оболочка довольно быстро убивает ствол), пороха (равномерность горения), а также капсюли. Ну и, разумеется, плюс к тому ещё оснастка.
А патрон может стоить достаточно дорого. Дай бог памяти, .45-70 три евро стоит, .375 - порядка четырёх. Но это со свинцовой экспансивкой, охотничьи с хитрыми пулями (Нозлера да Свифты всякие), а также снайперские могут стоить ещё дороже.

>Всего хорошего.

WBR, Милчев.
Alex Medvedev (15.10.2003 14:21:03)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата15.10.2003 14:35:26

Re: Ну вы

>Когда он ее пристреливал эту мосинку то разброс был не больше 10 см по грудной мишени...

справедливости ради - он ее все же со станка пристреливал. А дуалил с рук.


Дмитрий Козырев (15.10.2003 14:35:26)
ОтAlex Medvedev
К
Дата15.10.2003 15:37:25

Re: Ну вы

>>Когда он ее пристреливал эту мосинку то разброс был не больше 10 см по грудной мишени...
>
>справедливости ради - он ее все же со станка пристреливал. А дуалил с рук.

Какого станка? не было там станка, обычный упор для стрельбы лежа. Если бы был станок, он бы винты бы крутил ,чтобы снять ее, а он просто поднал и все...


Alex Medvedev (15.10.2003 14:21:03)
ОтFAP Lap
К
Дата15.10.2003 14:29:16

Re: Ну вы

>>...стрелял супостат?
>>И какая была мосинка и какой у неё разброс?
>
>Когда он ее пристреливал эту мосинку то разброс был не больше 10 см по грудной мишени... А когда дуалили то полтора метра. Дистанция тоже сказать сложно, но визуально не больше 500 метров...

У супостата был прицел навороченный, в нем кажется дальномер был. Ростовые метки (или как они там называются) с цифрами в метрах светились красным цветом, а одна (видемо текущая) - зеленым. При перемещении прицела в фильме зеленым загорались то 600, то 700 м.

Faplap
FAP Lap (15.10.2003 14:29:16)
ОтMilchev
К
Дата15.10.2003 15:30:44

Такие прицелы есть...

>У супостата был прицел навороченный, в нем кажется дальномер был. Ростовые метки (или как они там называются) с цифрами в метрах светились красным цветом, а одна (видемо текущая) - зеленым. При перемещении прицела в фильме зеленым загорались то 600, то 700 м.

...к примеру - Swarovski LRS 3-12Х50 весом больше килограмма и ценой четыре с полтиной штуки бачей.

>Faplap
 WBR, Милчев.
FAP Lap (15.10.2003 14:29:16)
ОтDaniel
К
Дата15.10.2003 14:34:47

Ре: Ну вы

>>>...стрелял супостат?
>>>И какая была мосинка и какой у неё разброс?
>>
>>Когда он ее пристреливал эту мосинку то разброс был не больше 10 см по грудной мишени... А когда дуалили то полтора метра. Дистанция тоже сказать сложно, но визуально не больше 500 метров...
>
>У супостата был прицел навороченный, в нем кажется дальномер был. Ростовые метки (или как они там называются) с цифрами в метрах светились красным цветом, а одна (видемо текущая) - зеленым. При перемещении прицела в фильме зеленым загорались то 600, то 700 м.

Угу, а в верхнем левом углу даже Target acquired было написано - как в ПТРК наверное :)

>Фаплап
 Всего хорошего.
FAP Lap (15.10.2003 14:29:16)
ОтAlex Medvedev
К
Дата15.10.2003 14:33:48

Может метры, а может ярды, а может футы... (-)

Alex Medvedev (15.10.2003 14:33:48)
ОтKtulu
К
Дата15.10.2003 15:25:35

Точно не футы

Все дальности у англичан и их колоний указываются в
ярдах.

--
Алексей
Ktulu (15.10.2003 15:25:35)
ОтAlex Medvedev
К
Дата15.10.2003 15:35:01

А что прицел английский что-ли? (-)

Alex Medvedev (15.10.2003 15:35:01)
ОтMilchev
К
Дата15.10.2003 16:05:35

Большая часть европской и японской оптики...

...уходит в Штаты, где метры в ходу только в армии.
Посему есть и Swarovski, и Nikon, размеченные в ярдах и футах.

WBR, Милчев.
Alex Medvedev (15.10.2003 15:35:01)
ОтKtulu
К
Дата15.10.2003 15:41:46

Скорее всего американский (-)

Ktulu (15.10.2003 15:41:46)
ОтAlex Medvedev
К
Дата15.10.2003 15:58:23

Т.е. Америка колония Англии? :)))) (-)

Alex Medvedev (15.10.2003 15:58:23)
ОтKtulu
К
Дата15.10.2003 16:23:08

Бывшая :) (-)

Milchev (15.10.2003 14:03:01)
ОтDaniel
К
Дата15.10.2003 14:09:46

Ре: А с


>>>...чего там за эпизод с мосинкой?
>>
>>Ну когда типа дуэль снайперов. Наш из мосинки попасть не мог, а у того все время пули то в кочку попадет за которой наш боец, то в камешек, то в угол дома. Т.е. разброс максимум 20 см.
>
>...стрелял супостат?
>И какая была мосинка и какой у неё разброс?

>ВБР, Милчев.

Мосинка по сюжету - времен борьбы с басмачами (взяли в местном краеведческом музее), а так была в фильме короткая, ИМХО, которая карабин.
Супостат стрелял либо из Баррета, либо из другой винтовки - спец назвал 2, у которих мог быть такоы патрон - субж и есче какую-то, типа Весерби (?) - забыл название.
Растояние было, ну метров 600-800
Всего хорошего.
Daniel (15.10.2003 14:09:46)
ОтMilchev
К
Дата15.10.2003 14:20:30

Абзац...

>>>>...чего там за эпизод с мосинкой?
>>>
>>>Ну когда типа дуэль снайперов. Наш из мосинки попасть не мог, а у того все время пули то в кочку попадет за которой наш боец, то в камешек, то в угол дома. Т.е. разброс максимум 20 см.
>>
>>...стрелял супостат?
>>И какая была мосинка и какой у неё разброс?
>
>>ВБР, Милчев.
>
>Мосинка по сюжету - времен борьбы с басмачами (взяли в местном краеведческом музее), а так была в фильме короткая, ИМХО, которая карабин.

...то есть по российскому Закону об оружии у неё вообще патронник рассверлен должен быть %).

>Супостат стрелял либо из Баррета, либо из другой винтовки - спец назвал 2, у которих мог быть такоы патрон - субж и есче какую-то, типа Весерби (?) - забыл название.

Weatherby НЕ ДЕЛАЕТ винтовок под .50 BMG. Максимум - .460 Weatherby Magnum.

>Растояние было, ну метров 600-800

Ага. И, значицца, на такой дистанции боец с мосинкой стреляет с открытым прицелом, а .50 BMG даёт такую сказочную (20 см) кучность?
В ацтой. Обоих.

>Всего хорошего.

WBR, Милчев.
Milchev (15.10.2003 14:20:30)
ОтDaniel
К
Дата15.10.2003 14:31:45

Ре: Абзац...

>>>>>...чего там за эпизод с мосинкой?
>>>>
>>>>Ну когда типа дуэль снайперов. Наш из мосинки попасть не мог, а у того все время пули то в кочку попадет за которой наш боец, то в камешек, то в угол дома. Т.е. разброс максимум 20 см.
>>>
>>>...стрелял супостат?
>>>И какая была мосинка и какой у неё разброс?
>>
>>>ВБР, Милчев.
>>
>>Мосинка по сюжету - времен борьбы с басмачами (взяли в местном краеведческом музее), а так была в фильме короткая, ИМХО, которая карабин.
>
>...то есть по российскому Закону об оружии у неё вообще патронник рассверлен должен быть %).

Кто его знает, какие у них закони в Таджикистане :) Там же в музее показали Льуис, ИМХО из запасников Мосфильма, коториы в Белом Солнце Пустини играл, явная аллюзия к етому фильму

Кстати а когда намушник кольцевой на мосинках появился ?

>>Супостат стрелял либо из Баррета, либо из другой винтовки - спец назвал 2, у которих мог быть такоы патрон - субж и есче какую-то, типа Весерби (?) - забыл название.
>
>Веатхербы НЕ ДЕЛАЕТ винтовок под .50 БМГ. Максимум - .460 Веатхербы Магнум.

Кстати спец не говорил БМГ, просто саказал - 50-го калибра, я ето запомнил, так как слух резануло...

>>Растояние было, ну метров 600-800
>
>Ага. И, значицца, на такой дистанции боец с мосинкой стреляет с открытым прицелом, а .50 БМГ даёт такую сказочную (20 см) кучность?
>В ацтой. Обоих.

>>Всего хорошего.
>
>ВБР, Милчев.

вот что было у супостата - только все закамуфлированное



Всего хорошего.
Daniel (15.10.2003 14:31:45)
ОтMilchev
К
Дата15.10.2003 15:12:11

Ре: Абзац...

>Кстати а когда намушник кольцевой на мосинках появился ?

Навскидку не помню.

>>>Супостат стрелял либо из Баррета, либо из другой винтовки - спец назвал 2, у которих мог быть такоы патрон - субж и есче какую-то, типа Весерби (?) - забыл название.
>>
>>Веатхербы НЕ ДЕЛАЕТ винтовок под .50 БМГ. Максимум - .460 Веатхербы Магнум.
>
>Кстати спец не говорил БМГ, просто саказал - 50-го калибра, я ето запомнил, так как слух резануло...

Хе-хе, у полтинника АЕ или Спенсера разброс был бы ещё больше %).

>вот что было у супостата - только все закамуфлированное

АФАИК, В-94. Всяко ближе к Баррету, чем к Weatherby %).

WBR, Милчев.
Milchev (15.10.2003 14:20:30)
ОтAlex Medvedev
К
Дата15.10.2003 14:22:09

Если бы с открытым! С оптикой у него мосинка! (-)

Alex Medvedev (15.10.2003 14:22:09)
ОтMilchev
К
Дата15.10.2003 15:17:10

ОЙ! Вычеркиваем нафик... (-)

Darkon (15.10.2003 10:10:17)
ОтDarkon
К
Дата15.10.2003 11:33:48

забыл...

Забыл добавить, что попадание такой пули в тело если не выносит из оного половину туловища, то уж отбрасывает как после удара автомобилем.
Darkon (15.10.2003 10:10:17)
Отtsa
К
Дата15.10.2003 10:27:54

Да и с прицельной дальностью стрельбы из Баррета в 1500 м явно переборщили. (-)

tsa (15.10.2003 10:27:54)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата15.10.2003 10:33:58

С хранением _исправного_боевого_оружия в запаснике краеведческого музея тоже :)

тем более в Таджикистане после первой половины 90-х...
Darkon (15.10.2003 10:10:17)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата15.10.2003 10:22:32

Я тоже смотрел :)

>По последней серии "Спецназа" несколько очевидных "ляпов".
>- Выстрел из "американской тяжёлой снайпеской винтовки 50-го калибра" (видимо речь идёт о Barrett M81-A1 и 82-A1) беззвучен, что явный ляп.

Вам не показалось что роль "баррета" успешно исполнено задрапированным камуфляжной байдой ПТРС? :)

>- Спец калибр пули называет в калибрах, что для спецов абсолютно не характерно. Тем более, что в милиметрах это весьма "известный" 12.7 мм.

это свойственная фильму "голивудщина" - в предыдущих сериях проскакивали словечки типа "вперед, мальчики" и "йес,сер"

>- Ну, а снайперская "перестрелка" это вообще что-то...

...особенно мне понравилось, когда вблизи показывается пулевое попадание (а там по условиям "баррет 0.50") - в _дощатую_ стену "внутри" силуэта спецназовца, который за нею прячется...
без последствий для него ессно

>Впрочем, спасибо и за это. "Создавайте легенды о себе. Боги начинали с этого!"

А с каким акцентом говорят "враги" :)))))
Дмитрий Козырев (15.10.2003 10:22:32)
ОтБелаш
К
Дата15.10.2003 20:14:13

Re: Я тоже...

Приветствую Вас!
>Вам не показалось что роль "баррета" успешно исполнено задрапированным камуфляжной байдой ПТРС? :)
 Надо же, выходит, разбираюсь в стр. оружии, мне тоже )))
С уважением, Евгений Белаш
Дмитрий Козырев (15.10.2003 10:22:32)
ОтЛейтенант
К
Дата15.10.2003 10:28:07

И я местами смотрел

>А с каким акцентом говорят "враги" :)))))

С разными акцентами ;-)
Один моджахед говорил явно с прибалтийским ;-)))
Лейтенант (15.10.2003 10:28:07)
ОтDaniel
К
Дата15.10.2003 14:10:58

Ре: И я...

>>А с каким акцентом говорят "враги" :)))))
>
>С разными акцентами ;-)
>Один моджахед говорил явно с прибалтийским ;-)))

Все у вас прибалтийское :)) - конкретний естонский акцент

Всего хорошего.