ОтНикита
КAll
Дата13.10.2003 13:52:00
РубрикиПрочее; 11-19 век; WWII; Современность;

По календарю - вопросы и "модераториал"

1. Я склонен удалить сообщения о рождении товарищей Шаумяна, Уралова, Калиновского и Матросова. ИМХО сообщения о датах рождения и смерти не самых значительных деятелей перегружают календарь. Рекомендую впредь постить какие-нибудь значительные события с их участием. (По поводу бакинских коммисаров - не надо).

2. Сообщение о Гринвичском меридиане считаю бессодержательным с ВИ т.з. поэтому склонен удалить.

3. Из сообщения о тамплиерах настоятельно рекомендую убрать слова о "ложном признании". Упоминания факта применения пыток достаточно.

4. Вопрос о бомбардировке Нюрнберга - у меня видимо пробел в знаниях или памяти, но насколько помню Нюрнберг в 1941ом в этот день не бомбился? Буду признателен за авторитетные указания или отсылку к источникам.

5. Я склонен убрать из календаря сообщение о "Черной книге". Сообщения о самих злодеяниях нацистов над лицами приветствуются и будут размещаться.

6. ВИ ценность сообщения о смещении Хрущева для меня чрезвычайно сомнительна.

7. Сообщение о памятнике Швейку готов принять только как шутку юмора, но склонен все же стереть.

Буду благодарен всем высказавшимся по моему постингу.

С уважением,
Никита
Никита (13.10.2003 13:52:00)
ОтНикита
К
Дата14.10.2003 13:29:13

В продолжение на октября 14:) "И снова о главном"

1. По поводу рождения Мартеля, графа Анжуйского. Простите мою серость или забывчивость, но я не припомню этого деятеля. Чем он знаменит?

2. Насчет бомбардировки селений в Чечне - это настолько из ряда вон выходящее событие? Я за освещение и той войны, но хотелось бы чего либо более значительного.

С уважением,
Никита
Никита (14.10.2003 13:29:13)
ОтРоман Храпачевский
К
Дата14.10.2003 13:40:24

И еще продолжение на сегодня - уточните по 1648 г.

Откуда дата о взятии Высокого Замка во Львове ?
Везде есть даты самой осады: 26 сент. - 16 окт. 1648 г. по СТАРОМУ стилю. Насколько помнится, замок был взят ближе к самому концу ее, т.е. в 20-х числах октября по григорианскому календарю (по летописи львовского каноника Яна Юзефовича).

http://rutenica.narod.ru/
Никита (13.10.2003 13:52:00)
ОтМакс
К
Дата13.10.2003 14:48:41

Re: По календарю...

Здравствуйте!

>1. Я склонен удалить сообщения о рождении товарищей Шаумяна, Уралова, Калиновского и Матросова. ИМХО сообщения о датах рождения и смерти не самых значительных деятелей перегружают календарь. Рекомендую впредь постить какие-нибудь значительные события с их участием. (По поводу бакинских коммисаров - не надо).

ИМХО Калиновский и Матросов достойны занесения в Календарь (может остальные тоже, но про них я мало знаю). Калиновский как один из создателей бронетанковых сил РККА. Матросов - как герой, Герой Советского Союза (тут я не путаю?), во многом - символ.

С уважением, Макс
Макс (13.10.2003 14:48:41)
ОтНикита
К
Дата13.10.2003 15:57:22

Я не согласен.

>ИМХО Калиновский и Матросов достойны занесения в Календарь (может остальные тоже, но про них я мало знаю). Калиновский как один из создателей бронетанковых сил РККА. Матросов - как герой, Герой Советского Союза (тут я не путаю?), во многом - символ.

Макс, я за приоритет размещения событий а не д. рождения, особенно, когда это касается деятелей, не отвечающих выше в ветке указанным критериям. Матросов имелся в виду не тот. В стране и мире очень много отраслевых деятелей, полководцев и т.д..

С уважением,
Никита
Никита (13.10.2003 15:57:22)
Отwolfschanze
К
Дата13.10.2003 23:55:26

Я, конечно, пограничник

Но тем не менее, Герой Советского Союза, генерал армии В. А. Матросов оказал огромное влияние на развитие пограничных войск СССР и России.
wolfschanze (13.10.2003 23:55:26)
ОтНикита
К
Дата14.10.2003 13:21:27

А если начать не с даты рождения, а с заслуг? Или их трудно конкретизировать? (-)

Никита (13.10.2003 13:52:00)
ОтМелхиседек
К
Дата13.10.2003 14:35:39

Re: По календарю...

>1. Я склонен удалить сообщения о рождении товарищей Шаумяна, Уралова, Калиновского и Матросова. ИМХО сообщения о датах рождения и смерти не самых значительных деятелей перегружают календарь. Рекомендую впредь постить какие-нибудь значительные события с их участием. (По поводу бакинских коммисаров - не надо).
 Что бы больше такие случаи не повторялись, хотелось бы узнать чёткие критерии "значительности" деятелей.
Мелхиседек (13.10.2003 14:35:39)
ОтНикита
К
Дата13.10.2003 15:41:38

Это трудно, но я попытаюсь.

1. Особо значимым деятелем будет считаться тот, кто имеет общемировую или общеевропейскую известность.

2. Совершит какие-либо выдающиеся (плохие или хорошие) военно-исторические деяния, которые общеизвестны и иметь общепризнанную значимость.

3. Попытаться переговорить с администрацией ДО размещения постинга.

4. Нет правил без исключений.
Никита (13.10.2003 15:41:38)
ОтМелхиседек
К
Дата14.10.2003 08:51:28

Re: Это трудно,...

>1. Особо значимым деятелем будет считаться тот, кто имеет общемировую или общеевропейскую известность.

а если он имеет широкую изестность в узких кругах, например Резуну на форуме целая рубрика выделена

>2. Совершит какие-либо выдающиеся (плохие или хорошие) военно-исторические деяния, которые общеизвестны и иметь общепризнанную значимость.

Создание бронетанковых сил РККА под это подпадает?
Мелхиседек (14.10.2003 08:51:28)
ОтНикита
К
Дата14.10.2003 11:21:28

Re: Это трудно,...

>а если он имеет широкую изестность в узких кругах, например Резуну на форуме целая рубрика выделена

В каждой узкой сфере может быть создан огромный календарь - дата разработки шахматного расположения катков, день рождения человека, придумавшего бронир. стенку, отделяющий БК от экипажа... Есьт все же грань и я предлагаю её не переходить.



>Создание бронетанковых сил РККА под это подпадает?

Один человек не создает бронетанковые войска. Есть дата принятия такого решения компетентными институциями. В качестве комментария можно указать коллектив двигавший идею, с датами в скобках, если хочется.

С уважением,
Никита
Никита (14.10.2003 11:21:28)
ОтМелхиседек
К
Дата14.10.2003 11:24:02

Re: Это трудно,...

>>а если он имеет широкую изестность в узких кругах, например Резуну на форуме целая рубрика выделена
>
>В каждой узкой сфере может быть создан огромный календарь - дата разработки шахматного расположения катков, день рождения человека, придумавшего бронир. стенку, отделяющий БК от экипажа... Есьт все же грань и я предлагаю её не переходить.

Я хочу узнать четкое местоположение этой грань. Мне неприятно читать замечания модератора и не хочу повторения.
Мелхиседек (14.10.2003 11:24:02)
ОтНикита
К
Дата14.10.2003 13:17:18

Re: Это трудно,...

>Я хочу узнать четкое местоположение этой грань. Мне неприятно читать замечания модератора и не хочу повторения.

Я надеюсь на то, что мои постинги будут восприниматься не как "замечания", а как своеобразное сотрудничество, своеобразная легкая редакторская правка. Мои же коректировки в Ваш адрес являются признанием Ваших заслуг в деле формирования календаря. Если я Вас в чем-то обидел - прошу меня извинить.

По грани я могу сказать одно - широкая известность в узких кругах (отраслевые заслуги и т.д.) на мой взгляд не дает основания для включения даты рождения человека. Известность, связанная с какими-то деяниями, которые имели большие последствия, при условии, что человек остался незаслуженно забытым массами, является основанием для размещения в календаре собственно события с кратким его описанием, где одновременно будет указана персоналия с датами рождения и смерти в скобках.

Так четче?

С уважением,
Никита
Мелхиседек (14.10.2003 11:24:02)
ОтРоман Храпачевский
К
Дата14.10.2003 12:38:55

Re: Это трудно,...


>Я хочу узнать четкое местоположение этой грань. Мне неприятно читать замечания модератора и не хочу повторения.

Советов 2:
1. Проверяйте свои источники и обязательно их сообщайте, тогда не будет такого огромного количества ошибок в фактах - датах и событиях.
2. Чтобы грань не переходить, лучше посоветоваться - а так ли значим факт, как вам кажется. М.б. кроме вас он никому таким значимым не будет казаться.

http://rutenica.narod.ru/
Никита (13.10.2003 15:41:38)
ОтМакс
К
Дата14.10.2003 07:49:36

Re: Это трудно,...

Здравствуйте!

>1. Особо значимым деятелем будет считаться тот, кто имеет общемировую или общеевропейскую известность.

А если деятель миеет общероссийскую известнность? Или наоборот неизвестен широкому кругу? Разве плохо, что читьатели календаря узнают о существовании какого-либо деятеля (и краткую справку о его деяниях)

>2. Совершит какие-либо выдающиеся (плохие или хорошие) военно-исторические деяния, которые общеизвестны и иметь общепризнанную значимость.

Про общеизвестность - см. выше. Вот написание книги или разработка теории - это событие?

С уважением, Макс
Макс (14.10.2003 07:49:36)
ОтНикита
К
Дата14.10.2003 11:18:01

Re: Это трудно,...

>А если деятель миеет общероссийскую известнность? Или наоборот неизвестен широкому кругу? Разве плохо, что читьатели календаря узнают о существовании какого-либо деятеля (и краткую справку о его деяниях)

Общероссийская - критерий, спасибо за поправку. Насчет других деятелей - тольк вместе с предметной справкой о деяниях.



>Про общеизвестность - см. выше. Вот написание книги или разработка теории - это событие?

Если эта книга является общепризнанной классикой, оказавшей большое влияние - однозначно.

С уважением,
Никита
Никита (13.10.2003 13:52:00)
ОтМелхиседек
К
Дата13.10.2003 14:15:23

Re: По календарю...

>2. Сообщение о Гринвичском меридиане считаю бессодержательным с ВИ т.з. поэтому склонен удалить.

неоднократно во время войн случались проблемы из за времени, один меридиан ввели не от хорошей жизни

>3. Из сообщения о тамплиерах настоятельно рекомендую убрать слова о "ложном признании". Упоминания факта применения пыток достаточно.

а зачем тогда было так пытать
обычно пыталали до 3 одинаковых показаний подряд, тут пытали, пока не сознается в заранее подготовленном результате



>6. ВИ ценность сообщения о смещении Хрущева для меня чрезвычайно сомнительна.

как и смена военных программ у нас в стране после его смещения?

>7. Сообщение о памятнике Швейку готов принять только как шутку юмора, но склонен все же стереть.

не буду спорить по данному вопросу с администрацией
Мелхиседек (13.10.2003 14:15:23)
ОтРоман Храпачевский
К
Дата13.10.2003 14:23:42

Кстати исправьте

1827 г. - слитно написаны слова.

http://rutenica.narod.ru/
Роман Храпачевский (13.10.2003 14:23:42)
ОтМелхиседек
К
Дата13.10.2003 14:25:38

Re: Кстати исправьте

>1827 г. - слитно написаны слова.
 исправил
Мелхиседек (13.10.2003 14:15:23)
ОтНикита
К
Дата13.10.2003 14:19:57

Re: По календарю...

>>2. Сообщение о Гринвичском меридиане считаю бессодержательным с ВИ т.з. поэтому склонен удалить.
>
>неоднократно во время войн случались проблемы из за времени, один меридиан ввели не от хорошей жизни

Я полагаю, что в данном случае связь с ВИ слишком опосредованная.




>>3. Из сообщения о тамплиерах настоятельно рекомендую убрать слова о "ложном признании". Упоминания факта применения пыток достаточно.
>
>а зачем тогда было так пытать
>обычно пыталали до 3 одинаковых показаний подряд, тут пытали, пока не сознается в заранее подготовленном результате

Аргумент. Но хотелось бы источника.


>>6. ВИ ценность сообщения о смещении Хрущева для меня чрезвычайно сомнительна.
>
>как и смена военных программ у нас в стране после его смещения?

Если бы в календаре было написано "про это"... Впрочем, я готов оставить соббщение даже в теперешней его редакции.



>>7. Сообщение о памятнике Швейку готов принять только как шутку юмора, но склонен все же стереть.
>
>не буду спорить по данному вопросу с администрацией

Спасибо.


С уважением,
Никита

П.С. По Нюрнбергу - очень бы хотелось отсылки к какому-либо источнику или деталей. Возможно Вы правы, мне это интересно в принципе. Я знаю про налеты на Нюрнберг 1944 и 1945ого.
Никита (13.10.2003 14:19:57)
ОтМелхиседек
К
Дата13.10.2003 14:31:46

Re: По календарю...

>>>2. Сообщение о Гринвичском меридиане считаю бессодержательным с ВИ т.з. поэтому склонен удалить.
>>
>>неоднократно во время войн случались проблемы из за времени, один меридиан ввели не от хорошей жизни
>
>Я полагаю, что в данном случае связь с ВИ слишком опосредованная.

вспомним ряд проблем француззкого флота с блокадой германских портов в войну 1870-71гг
там это непосредственно сказалось

>>>3. Из сообщения о тамплиерах настоятельно рекомендую убрать слова о "ложном признании". Упоминания факта применения пыток достаточно.
>>
>>а зачем тогда было так пытать
>>обычно пыталали до 3 одинаковых показаний подряд, тут пытали, пока не сознается в заранее подготовленном результате
>
>Аргумент. Но хотелось бы источника.

я руководствовался трудами по магии и колдовству, там подробно описаны процедуры пыток
там же где-то были ссылки на грубые нарушение при пытках тамплиеров со ссылками на очевидцев и архивы, попробую поискать

>>>6. ВИ ценность сообщения о смещении Хрущева для меня чрезвычайно сомнительна.
>>
>>как и смена военных программ у нас в стране после его смещения?
>
>Если бы в календаре было написано "про это"... Впрочем, я готов оставить соббщение даже в теперешней его редакции.

я затрудняюсь с формулировкой, хотя попробую изменить

>П.С. По Нюрнбергу - очень бы хотелось отсылки к какому-либо источнику или деталей. Возможно Вы правы, мне это интересно в принципе. Я знаю про налеты на Нюрнберг 1944 и 1945ого.

я взял дату из кинохроники, в закадровом тексте упоминается эта дата
Мелхиседек (13.10.2003 14:31:46)
ОтНикита
К
Дата13.10.2003 14:36:58

Re: По календарю...

>вспомним ряд проблем француззкого флота с блокадой германских портов в войну 1870-71гг
>там это непосредственно сказалось

Я все же не вполне согласен с тем, что введение гринвичского меридиана имеет большое ВИ значение. Впрочем, оставим.



>я руководствовался трудами по магии и колдовству, там подробно описаны процедуры пыток
>там же где-то были ссылки на грубые нарушение при пытках тамплиеров со ссылками на очевидцев и архивы, попробую поискать

Пока оставим, вернемся к вопросу позднее.




>я затрудняюсь с формулировкой, хотя попробую изменить

Например - смена генерального секретаря вызвала смену направлений военно-технического развития СССР. Особенно втаких областях как ...



>я взял дату из кинохроники, в закадровом тексте упоминается эта дата

Хгмм. 1941ый? Хорошо, пока оставляем, буду искать.

С уважением,
Никита
Никита (13.10.2003 13:52:00)
ОтРоман Храпачевский
К
Дата13.10.2003 13:58:05

Согласен по пунктам..

... 1-3 и 5, 7 полностью. Насчет Хрущева - все же важное событие в истории страны.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/