ОтMarat
КFVL1~01
Дата07.10.2003 03:54:47
РубрикиДревняя история; 11-19 век;

гы в Литве "казахи" с 14 века живут? :)

Здравствуйте!

>И снова здравствуйте
>>Литовские татары скорее всего из татарски татар :)
>
>Из самых что ни на есть татарских. Липки они того, тохтамышичи...

а это когда Тохтамыш "в бегах" прятался? и что много там татар осело?

>>А этнически литовские татары скорее всего из ногайцев.
>
>Смесь Ногайцы и прочие.
>Конец 14 века, самый конец.

а есть подробности или почитать где?

а вообще-то ежели это усе-таки тохтамышевцы и конец 14 века, то это не совсем ногайцы (ногайцы 14 века и ногайцы в современном понимании слова :), а скорее синеордынские татары, кочевые "узбеки" или словами Гумилева "предки казахов и узбеков" (т.е. казахов и не таджико-иранской части узбеков :)

тем более, что в конце 14 века "Тохтамышевичи" и ногайские "Едигеевцы" были смертельными врагами (друг дружку зарезали)

>С уважением ФВЛ
 C уважением, Марат
Marat (07.10.2003 03:54:47)
ОтDeli2
К
Дата07.10.2003 13:10:04

есть тамги 13 века

По теории Кричинского, если восстанавливать происхождение по племенным тамгам, то имеются от золотоордынцев (тамга Мангу Тимура 1266-1280), до киргизских племён (тамги племён конгратов и киреев). Эта теория определения происхождения по тамгам пока никем не опровергалась. Могу отсканить изображения, если интересно. К тому же литовские татары имеют 48 гербов. Спрашиваите, у меня под рукой Stanislaw Kryczynski. Tatarzy Litewscy // Rocznik tatarski. T.3.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
Deli2 (07.10.2003 13:10:04)
ОтSav
К
Дата07.10.2003 18:00:18

А вот, к примеру, Глинские

Приветствую!

Интересно, тут тоже тамга есть?




С уважением, Савельев Владимир
Sav (07.10.2003 18:00:18)
ОтDeli2
К
Дата08.10.2003 11:08:11

Re: А вот,...

> Интересно, тут тоже тамга есть?

Похоже на тамгу крымского хана Девлет Гирея (№3), если считать, что крест вписали позже, после крещения.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/631729.htm
Владения одного из сыновей Мансура Кията (предка Глинских) - Заднепровье.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
Sav (07.10.2003 18:00:18)
ОтFVL1~01
К
Дата07.10.2003 18:07:08

а с чего ей там не быть, мамаевичи однако :-) (-)

FVL1~01 (07.10.2003 18:07:08)
ОтSav
К
Дата07.10.2003 18:10:12

Что мамаевичи - это понятно

Приветствую!

Интересно другое - где там тамга, какая, что это значит.

С уважением, Савельев Владимир
Sav (07.10.2003 18:10:12)
ОтРустам
К
Дата07.10.2003 22:53:41

Re: Что мамаевичи...

Доброго здоровья!
>Приветствую!

> Интересно другое - где там тамга, какая, что это значит.

Мамай происходил из рода Кият. надо найти тамгу рода кият и сравнить с гербом.
С Уважением, Рустам
Sav (07.10.2003 18:10:12)
ОтFVL1~01
К
Дата07.10.2003 18:12:57

не в курсах...

И снова здравствуйте
>Приветствую!

> Интересно другое - где там тамга, какая, что это значит.

на самом деле изначально значило "ЭТО МОЯ СКОТИНА". Тамга=тавро


А потом напридумывали хитрых обьяснений...


С уважением ФВЛ
Deli2 (07.10.2003 13:10:04)
ОтFVL1~01
К
Дата07.10.2003 15:50:05

и вы правы, отчего бы им не быть

И снова здравствуйте
Липки это именно ВЕРНЫЕ Тохтамышу татары, ушедшие после его разгрома в Литву.

Разнообразного происхождения, оттого то среди липков много гербовых линий.


А подробнее, это надо одного поляка читать, что липками занимался особо, не вспомню никак его...

Там прямо какой мурза с каким родом ушел... Всего около 3000 душ...

С уважением ФВЛ