| От | Presscenter |
| К | All |
| Дата | 07.10.2003 15:29:35 |
| Рубрики | Современность; |
Вот тока узнал:(((((((про Маресьева
Оказывается "Повесть о настоящем человеке" убрали из школьной программы
Presscenter (07.10.2003 15:29:35)| От | Максим Гераськин |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 15:51:27 |
Новое поколение
Начинает вопринимать Великую Отечественную как Отечественную 1812.
Т.е. как нечто далекое
Максим Гераськин (07.10.2003 15:51:27)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 16:05:17 |
Re А есть принципиальная разница?
>Начинает вопринимать Великую Отечественную как Отечественную 1812.
Обе отечественные т.е. за существование самого государства. И как по мне играющие во французов на Бородино не сильно от играющих в гансов отличаются.
>Т.е. как нечто далекое
А как вспоминали 1812 в 1872?
Орфографический словарь читал - не помогает :)
tarasv (07.10.2003 16:05:17)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 16:11:59 |
Re: Re А...
Доброго здравия!
> Обе отечественные т.е. за существование самого государства. И как по мне играющие во французов на Бородино не сильно от играющих в гансов отличаются.
Нет, тут Вы не правы - разница все же есть - французы именно что воевали, а не истребляли все живое. "Великая армия" не была объявлена преступной организацией.
>А как вспоминали 1812 в 1872?
По другому - были же после нее минимум три крупные войны...
Хотя в 1912 очень торжественно отмечали изгнание наполеона из России.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (07.10.2003 16:11:59)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 01:45:47 |
Ну так человечество не стоит на месте
С 1812 до 1941 человечество далеко шагнуло. Если бы французам удалось сделать то что они хотели сделать с Кремлем то неизвестно как бы их сейчас воспринимали. Господь нам помог. Покрайней мере можно точно сказать, что нашествие Наполеона принесло сравнимое зло. Наполеон, Гитлер, оба сволочи фашисткие.
СОР (08.10.2003 01:45:47)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 08:07:16 |
Re: Ну так...
>. Наполеон, Гитлер, оба сволочи фашисткие.
Извиняюсь, разница все же большая. Тов.Сталин, говоря о них, упоминал могучего атласского льва и паршивого котенка.
Kalash (08.10.2003 08:07:16)| От | SerB |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 12:02:58 |
Это не из-за степени жестокости войн данных персонажей
Приветствия!
> Извиняюсь, разница все же большая. Тов.Сталин, говоря о них, упоминал могучего атласского льва и паршивого котенка.
От Наполеона остался "Кодекс Наполеона"
А от Гитлера - МайнКампф.
"Почувствуйте разницу" (с)
Удачи - SerB
SerB (08.10.2003 12:02:58)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 16:15:11 |
Re: Это не...
>> Извиняюсь, >От Наполеона остался "Кодекс Наполеона"
>А от Гитлера - МайнКампф.
>"Почувствуйте разницу" (с)
>Удачи - SerB
Чувствую, Кщдекс Наполеона-законы, действуют во Франции и посейчас, Майн Кампф- не действует нигде.
Kalash (08.10.2003 16:15:11)| От | SerB |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 16:17:56 |
Вот-вот.
Приветствия!
И тов. Сталин великолепно понимал разницу еще "когда ничего не было решено".
Отсель и сравнение.
Удачи - SerB
Китоврас (07.10.2003 16:11:59)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 17:35:24 |
Про добрых французов - не стоит (+)
Доброе время суток!
Это обитатели дворянских гнёзд могли приятно пообщаться за ужином с высокообразованными и воспитанными пришлыми французскими командирами на их родном языке, а в это время солдаты этих командиров дряли крестьян этих обитателей. Вот только крестьян особо за людей никто не считал и потому это мало кого волновало. Мы видим те времена глазами дворянства и в дворянском восприятии, крестьяне наверняка видели это всё совсем иначе - пришла саранча, всё сожрала, девок попортила, скот увела или съела, умирай с голоду....
С уважением, Роман
Роман Алымов (07.10.2003 17:35:24)| От | Ертник С. М. |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 18:01:59 |
А они не добрые - они ОБЫЧНЫЕ
САС!!!
И поступали в точности, как и любая дисциплинированная армия того времени на вражеской территории. Помнится после семилетней воны в Чехии, Силезии и Саксонии картина была такой же. А ведь туда не французы а Фридрих захаживал.
Мы вернемся.
Ертник С. М. (07.10.2003 18:01:59)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 18:03:42 |
Так и немцы обычные (+)
Доброе время суток!
По крайней мере во многих аспектах союзники от них не отличались в лучшую сторону (только что внизу обсудили). Человеку, у которого забрали корову и которому теперь есть нечего, от этого не легче.
С уважением, Роман
Роман Алымов (07.10.2003 18:03:42)| От | Ертник С. М. |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 18:17:42 |
Re: Нацики как раз НЕ обычные.
САС!!!
>Доброе время суток!
> По крайней мере во многих аспектах союзники от них не отличались в лучшую сторону (только что внизу обсудили). Человеку, у которого забрали корову и которому теперь есть нечего, от этого не легче.
Они коровами не ограничивались. Можете привести примеры организованного расстрелов семей комсостава войскаи антигитлеровской коолиции? Ну и до кучи: еврее-цигане-славяне, масовые расстрелы заложников, несоблюдение конвенций о военнопленных, создание военных борделей из местого население и т.д. и т.п.
Мы вернемся.
Ертник С. М. (07.10.2003 18:17:42)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 18:40:18 |
Думаю можно (+)
Доброе время суток!
Кроме России Наполеон много где отметился, вроде в Испании было даже ещё хуже, чуть ли не первый случай организованной борьбы с гражданскими. Может и у нас бы до этого дошло со временем. Но я не спец.
С уважением, Роман
Роман Алымов (07.10.2003 18:40:18)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 13:06:11 |
Нет не очень. В Испании организованной войны против гражданских не велось.
А невиданные до этого в Европе зверства начали собственно те самые испанские "гражданские".
С уважением,
Никита
Роман Алымов (07.10.2003 18:40:18)| От | Felis |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 19:26:16 |
У Тарле и где-то ещё,
кажется, у Глинки, в жестокостях меньше всех повинны французы, а наиболее отличившимися --поляки и вестфальцы
С уважением Felis
Китоврас (07.10.2003 16:11:59)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 17:13:05 |
Re: Re А...
>Нет, тут Вы не правы - разница все же есть - французы именно что воевали, а не истребляли все живое.
Милые такие ребята, идут в Москву объяснять государю-амператору что с бриттами дружить нехорошо, что же их тогда на обратном пути опять на смоленскую дорогу всеми силами загоняли?
>"Великая армия" не была объявлена преступной организацией.
Вермахт, люфтов и кригсмарине вроде тоже - пусть играют?
>>А как вспоминали 1812 в 1872?
>По другому - были же после нее минимум три крупные войны...
А сейчас крупная война просто невозможна - о ней вспоминать будет почти некому.
>Хотя в 1912 очень торжественно отмечали изгнание наполеона из России.
Ну конечно Наполеон военный гений как не отметить славно юбилей когда ему по шапке надавали. По жестче стал мир с тех времен, вот и все.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
tarasv (07.10.2003 17:13:05)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 17:20:57 |
Re: Re А...
Доброго здравия!
> Милые такие ребята, идут в Москву объяснять государю-амператору что с бриттами дружить нехорошо, что же их тогда на обратном пути опять на смоленскую дорогу всеми силами загоняли?
Из стратегических соображений. Так короче до границы гнать. Да и новые губернии разорять войной не хотелось.
> Вермахт, люфтов и кригсмарине вроде тоже - пусть играют?
Сколько в составе Великой армии было военных преступников?
> А сейчас крупная война просто невозможна - о ней вспоминать будет почти некому.
А тогда были.
> Ну конечно Наполеон военный гений как не отметить славно юбилей когда ему по шапке надавали. По жестче стал мир с тех времен, вот и все.
Это да сильно жестче
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (07.10.2003 17:20:57)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 17:59:03 |
Re: Re А...
>Из стратегических соображений. Так короче до границы гнать. Да и новые губернии разорять войной не хотелось.
И с небоевыми потерями которые в войне с немцами и не снились. Так что кто после себя более "выженую землю" оставлял весьма дискурсионно, не важно что французы не вешали каждого эннного по счету, достаточно было забрать продукты и скот, это для тогдашней дествительности ничем не отличается от массовых расстрелов.
>> Вермахт, люфтов и кригсмарине вроде тоже - пусть играют?
>Сколько в составе Великой армии было военных преступников?
Ни одного до 45 года ни в одной армии не наблюдалось это позднейшее изобретение.
>> Ну конечно Наполеон военный гений как не отметить славно юбилей когда ему по шапке надавали. По жестче стал мир с тех времен, вот и все.
>Это да сильно жестче
Да и знаем мы о той войне от командиров да превилигированного сословия а об этой от непосредственных участников. И это очень влияет на восприятие.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
tarasv (07.10.2003 16:05:17)| От | Ертник С. М. |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 16:11:03 |
Re: Принципиальная разница? - Есть!
САС!!!
> Обе отечественные т.е. за существование самого государства. И как по мне играющие во французов на Бородино не сильно от играющих в гансов отличаются.
Ну блин, сравнили. У Наполеона не было рассовой теории и самое главное, рассовой практики. И геноцид народу России в 1812 г. не грозил.
Мы вернемся.
Ертник С. М. (07.10.2003 16:11:03)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 16:29:41 |
Re: Теория - была, для практики ручки коротковаты были.
>> Обе отечественные т.е. за существование самого государства. И как по мне играющие во французов на Бородино не сильно от играющих в гансов отличаются.
>
>Ну блин, сравнили. У Наполеона не было рассовой теории и самое главное,
теории имелись и именно по национальному признаку, (объявление нации рассой оставим на совести мании величия Гитлера). Гдето в архивах есть цитаты - в устах Геббельса звучали-бы как родные.
>рассовой практики. И геноцид народу России в 1812 г. не грозил.
Силенок и технологий нехватало.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
tarasv (07.10.2003 16:29:41)| От | Ертник С. М. |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 16:53:15 |
Re: Теория - это СИСТЕМА взглядов и практических рекомендаций
САС!!!
> теории имелись и именно по национальному признаку, (объявление нации рассой оставим на совести мании величия Гитлера). Гдето в архивах есть цитаты - в устах Геббельса звучали-бы как родные.
а не десяток высказываний, выдранных из контекста. У Байрона, например, тоже попадаются такие антифранцузкие высказывания, что диву даешься. И тем не менее сей муж оконсил свои дни в Греции. Не делает пара фраз, высказанных в запале, из человека нацика. По делам судить надо.
>>рассовой практики. И геноцид народу России в 1812 г. не грозил.
>
> Силенок и технологий нехватало.
На какую нибудь плюгавую германскую "государству" (из числа 300 с лишним) или итальянскую хватало с ибытком. Ну и где концлагеря? Где еврейские/циганские/подставить по вкусу погромы?
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Мы вернемся.
Ертник С. М. (07.10.2003 16:53:15)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 17:29:30 |
Re: Где Отечественная война хотябы одного из 300 немецких государств?
> Не делает пара фраз, высказанных в запале, из человека нацика. По делам судить надо.
Вот и судим по делам - там где прошла Великая армия летом - зимой жрать было нечего да и безлюдно как-то.
>На какую нибудь плюгавую германскую "государству" (из числа 300 с лишним) или итальянскую хватало с ибытком. Ну и где концлагеря? Где еврейские/циганские/подставить по вкусу погромы?
Высказывания Наполеона относятся исключительно к русским, генцидить не геноцидили, но не поому что такие хорошие а потому что сами жрать хотели.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
tarasv (07.10.2003 17:29:30)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 02:23:47 |
Какие собственно высказывания наполеона о русских? (-)
tarasv (07.10.2003 17:29:30)| От | Ертник С. М. |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 17:55:13 |
Re: Где? Да в Пруссии.
САС!!!
Вполне себе аналогия нашей отечественной войны 12-го года. Правда там еше и реформы были...
>> Не делает пара фраз, высказанных в запале, из человека нацика. По делам судить надо.
>
> Вот и судим по делам - там где прошла Великая армия летом - зимой жрать было нечего да и безлюдно как-то.
Ну и? Обычные последствия разорения страны войсками неприятеля, промышляюшего реквизициями. Уровень карла 12. с поправкой на численность армии и не более того. Даже до Тили с Валенштейном не дотягивает.
> Высказывания Наполеона относятся исключительно к русским, генцидить не геноцидили, но не поому что такие хорошие а потому что сами жрать хотели.
Наполеон, помнится, и об немцах высказывался так, что хоть стой, хоть падай. Да и своим от него перепадало. А уж как он англичан костерил - так русские близко не лежали.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Мы вернемся.
Ертник С. М. (07.10.2003 16:11:03)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 16:16:32 |
Именно
Доброго здравия!
бюст Наполеона Пушкин держал на письменном столе:
"столбик с куклою чугунной
Под шляпой с пасмурным челлом, с руками сложенным крестом"
Кто нить может представить бюст фюрера на столе писателя?
В общем это была совсем другая война
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (07.10.2003 16:16:32)| От | Passenger |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 09:12:38 |
Пожалуйста, и к сожалению гениального писателя - Кнута Гамсуна(+)
>Кто нить может представить бюст фюрера на столе писателя?
Кстати Гамсун имел личную встречу с фюрером, она на него оставила глубокое впечатление.
>В общем это была совсем другая война
Насчет Наполеона - не забывайте, это был один из самых культуренейших и образованнейших людей своего времени.
>С уважением, Китоврас
Passenger
Passenger (08.10.2003 09:12:38)| От | Ezzz |
| К | |
| Дата | 08.10.2003 17:21:43 |
причем здесь культура и образованность - Гитлер что, имбецилом был ? (-)
Китоврас (07.10.2003 16:16:32)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 16:56:37 |
Re: Именно
>Кто нить может представить бюст фюрера на столе писателя?
На столе Астафьева, скажем?
С уважением
Константин Федченко (07.10.2003 16:56:37)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 16:57:21 |
Скорее Солоухина (-)
Максим Гераськин (07.10.2003 15:51:27)| От | DPS |
| К | |
| Дата | 07.10.2003 15:56:46 |
И им в этом очень помогают
Также как и выхолащивании истории ВОВ