| От | И. Кошкин |
| К | Китоврас |
| Дата | 02.10.2003 16:28:46 |
| Рубрики | 11-19 век; |
"Ля-ля-фа" Анжелика Варум))) Продолжаем постить куски)))
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>>"На страже московских рубежей". Написана в обычном скрынниковском стиле, очень неплохая вещь. В основном, конечно, про Смуту (и очень неплохо). Но и про Куликово поле есть. Да ты посмотри "Сказание.." и "Задонщину..." В популярных книжках и в известном мультфильме князь меняется доспехами с простым воином и встает в передний ряд. но в "Сказании..." ясно сказано, что он садится на коня и въезжает)))
>Ну там сложно - поехал то он в полк понятно на коне - не пешком же ему ходить а вот дальше начинаются распросы что он делал и есть прямое указание - бился пещ палицей
Это про палицу: "И сел на лучшего своего коня, и, взяв копье свое и палицу железную, выехал из рядов, хотел раньше всех сам сразиться с погаными от великой печали души своей, за свою великую обиду, за святые церкви и веру христианскую. Многие же русские богатыри, удержав его, помешали ему сделать это, говоря: “Не следует тебе, великому князю, прежде всех самому в бою биться, тебе следует в стороне стоять и на нас смотреть, а нам нужно биться и мужество свое и храбрость перед тобой показать: если тебя господь спасет милостью своею, то ты будешь знать, кого чем наградить. Мы же готовы все в этот день головы свои положить за тебя, государь, и за святые церкви, и за православное христианство"
"И стегнул каждый воин своего коня, и воскликнули все единогласно: “Снами бог!” — и еще: “Боже христианский, помоги нам!",— а поганые татары своих богов стали призывать."
Про пешцев летописец промолчал, потому что им некого было стегать))) Видимо, следует понимать так)))
>и шел в сторону ранен весьма (но это свидельства очевидцев не факт, что так оно было).
А вот про великого князя: "И самого великого князя ранили сильно, и с коня его сбросили, он с трудом выбрался с поля, ибо не мог уже биться, и укрылся в чаще и божьею силою сохранен был."
Хитроумен был великий князь: слез с коня, с палицей, чтобы подманить поганых, а потом - рраз! И в седло. Правда, хитрость не помогла - сбросии его поганые с коня. Добавлю еще, что палица - это оружие КОННОГО воина, в отличие, скажем, от меча или топора.
>>>>Для разминки же прошу привести серьезных историков, которые зуб дают за пехоту. Такж прошу привести куски из "Задонщины" или "Сказания", из которых следует наличие пехоты.
>>>См. Каргалова "На рубежах Руси стояти крепко" М., 1998
>>>(Там приводятся отрывки из летописей с жалобой князя Дмитрия что пешцев де мало и требования набрать еще.)
>>
>>Надо смотреть про отрывки. Какая именно летопись? Какого века?
>С этим сложнее - не все ссылки в этом издании приведены, но посмотрю.
Вот и есть у меня сомнения.
>>>М.Н.Тихомиров Куликовская Битва (в сб. Средневековая Москва).
>>
>
И. Кошкин
И. Кошкин (02.10.2003 16:28:46)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 02.10.2003 17:02:38 |
Ссылки на летописцев
Здравия желаю!
>"И стегнул каждый воин своего коня, и воскликнули все единогласно: “Снами бог!” — и еще: “Боже христианский, помоги нам!",— а поганые татары своих богов стали призывать."
>Про пешцев летописец промолчал, потому что им некого было стегать))) Видимо, следует понимать так)))
Вань, тут надо весьма критически подходить. Летописец - не очевидец. У летописца были свои закидоны и свой некоорый литературный образ, какому должен был соотвествовать воин. Вот такго некоего собирательного война он и описывал. Который впереди, на лихом коне.
Дмитрий Адров
И. Кошкин (02.10.2003 16:28:46)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 02.10.2003 16:42:49 |
Re: "Ля-ля-фа" Анжелика...
Доброго здравия!
>Хитроумен был великий князь: слез с коня, с палицей, чтобы подманить поганых, а потом - рраз! И в седло. Правда, хитрость не помогла - сбросии его поганые с коня. Добавлю еще, что палица - это оружие КОННОГО воина, в отличие, скажем, от меча или топора.
Ну Сав уже привел цитату которую я имел ввиду. Кстати наличие коня у князя не означает что полк куда он приехал был конным.
>>>Надо смотреть про отрывки. Какая именно летопись? Какого века?
>>С этим сложнее - не все ссылки в этом издании приведены, но посмотрю.
>
>Вот и есть у меня сомнения.
Ну у меня сомнений в достоверности цитат нет, есть сложность понять откуда они.
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (02.10.2003 16:42:49)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 02.10.2003 16:48:03 |
Re: "Ля-ля-фа" Анжелика...
Приветствую!
>Доброго здравия!
>>Хитроумен был великий князь: слез с коня, с палицей, чтобы подманить поганых, а потом - рраз! И в седло. Правда, хитрость не помогла - сбросии его поганые с коня. Добавлю еще, что палица - это оружие КОННОГО воина, в отличие, скажем, от меча или топора.
>Ну Сав уже привел цитату которую я имел ввиду. Кстати наличие коня у князя не означает что полк куда он приехал был конным.
Да, только там два эпизода: в одном князь бьется палицей с погаными ( пеший или конный он - не указано), во втором - пеший идет с побоища - потому пеший и с побоища, надо понимать, что изранен весь).
С уважением, Савельев Владимир