| От | И. Кошкин |
| К | Глеб Бараев |
| Дата | 30.09.2003 12:21:56 |
| Рубрики | WWII; |
Я бы сказал, статья путанная.
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Автор - неплохой мужик, но тут его занесло. Совершенно безграмотно использует топографические данные, хотя по своим знаниям должен свободно ориентироваться.
>Уходит от обсуждения вопроса о судьбе довоенного киевского еврейского населения. Не видит разницы между расстрелянными военнопленными и военнопленными, умершими в лагерях. Не обсуждает причины растрелов военнопленных и признаков, по которым расстреливали. С данными по довоенной численности населения Киева путается. И.т.д. и т.п.
ИМХО, человек просто решил немного побить в набат, кстати, по делу.
И. Кошкин
И. Кошкин (30.09.2003 12:21:56)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 17:22:43 |
Причем очень путанная
>ИМХО, человек просто решил немного побить в набат, кстати, по делу.
Не заметно, чтобы по делу. Еще можно понять, когда протестуют против увековечения памяти погибших немецких солдат, но когда протестуют против мемориала расстрелянным евреям, а в виде доводов прибегают к топографической фальсификации, это ни в какие ворота не лезет.
Глеб Бараев (30.09.2003 17:22:43)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 17:29:33 |
Он имеет в виду...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>ИМХО, человек просто решил немного побить в набат, кстати, по делу.
>
>Не заметно, чтобы по делу. Еще можно понять, когда протестуют против увековечения памяти погибших немецких солдат, но когда протестуют против мемориала расстрелянным евреям, а в виде доводов прибегают к топографической фальсификации, это ни в какие ворота не лезет.
...что памятник должен быть, но ВСЕМ расстрелянным. Потому что расстреляны там были далеко не тлько евреи. И совершенно справедливо указывает, что выпячиванние евреев ни к чему хорошему не приведет.
И. Кошкин
И. Кошкин (30.09.2003 17:29:33)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 18:04:34 |
Это старая песня
>...что памятник должен быть, но ВСЕМ расстрелянным. Потому что расстреляны там были далеко не тлько евреи. И совершенно справедливо указывает, что выпячиванние евреев ни к чему хорошему не приведет.
выпячивание вреев неминуемо, ибо только представители этой национальности были расстреляны в Бабьем Яру за национальность. Неминуемо также выпячивание того, что днем начала акции немцами был выбран еврейский религиозный праздник. Это, естественно, не отменяет необходимости увековечения памяти жертв всех национальностей, но в этом вопросе уже нужно теребить украинские власти и вполне понятно стремление еврейских организаций построить мемориал не дожидаясь, пока украинские чиновники зачешутся. Если же идти на поводу у автора статьи, то нужно все еврейские инициативы по этому поводу отложить в долгий ящик, и ждать, чего там чиновники порешат. А это было бы просто глупо.
Глеб Бараев (30.09.2003 18:04:34)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 19:25:41 |
Re: Это старая...
>выпячивание вреев неминуемо, ибо только представители этой национальности были расстреляны в Бабьем Яру за национальность. Неминуемо также выпячивание того, что днем начала акции немцами был выбран еврейский религиозный праздник. Это, естественно, не отменяет необходимости увековечения памяти жертв всех национальностей, но в этом вопросе уже нужно теребить украинские власти и вполне понятно стремление еврейских организаций построить мемориал не дожидаясь, пока украинские чиновники зачешутся. Если же идти на поводу у автора статьи, то нужно все еврейские инициативы по этому поводу отложить в долгий ящик, и ждать, чего там чиновники порешат. А это было бы просто глупо.
Вопрос в том что к украинским властям это все относится очень слабо - было предложено несколько мест для постройки мемориала... и тут началась конкуренция между двумя еврейскими организациями (в проекте который критикуется в статье существенная часть площади вообще планируется под комерческое использование)
в общем вся дисскусия вокруг мемориала это попытка разных организаций подеребанить деньги как бы это кощунственно не звучало
С уважением Ярослав
Ярослав (30.09.2003 19:25:41)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 19:30:29 |
Re: Это старая...
7>Вопрос в том что к украинским властям это все относится очень слабо - было предложено несколько мест для постройки мемориала... и тут началась конкуренция между двумя еврейскими организациями (в проекте который критикуется в статье существенная часть площади вообще планируется под комерческое использование)
>в общем вся дисскусия вокруг мемориала это попытка разных организаций подеребанить деньги как бы это кощунственно не звучало
думаю, что:
1. это внутреннее дело евреев
2. постройка мемориала не может быть объектом критики
3. разговоры про коммерческое использование - черный пиар, не следует думать о людях хуже, чем они есть на самом деле, утверждение, что хуже, потому что их фамилия Рабинович - не аргумент.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (30.09.2003 19:30:29)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 19:43:44 |
Re: Это старая...
>думаю, что:
>1. это внутреннее дело евреев
кто спорит?
>2. постройка мемориала не может быть объектом критики
вопрос спорный - место для мемориала все же выделяет город
>3. разговоры про коммерческое использование - черный пиар, не следует думать о людях хуже, чем они есть на самом деле, утверждение, что хуже, потому что их фамилия Рабинович - не аргумент.
гы гы а вот если спорит Рабинович с Фельдманом&Суркисом ?
тем более что основной шум стоит в их прессе
( Столичные новости против Киевских Ведомостей)
В общем весьма грязная история получилась притом она еще долго тянутся будет
>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением Ярослав
Ярослав (30.09.2003 19:43:44)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 07:51:55 |
Re: Это старая...
>вопрос спорный - место для мемориала все же выделяет город
так выделил уже, дальше пусть решают сами.
>гы гы а вот если спорит Рабинович с Фельдманом&Суркисом ?
а это уже их личное дело. И если в итоге каждая из спорящих сторон построит собственный мемориал, так что же: два мемориала лучше чем один:-))
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (01.10.2003 07:51:55)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 17:39:57 |
Re: Это старая...
>>вопрос спорный - место для мемориала все же выделяет город
>
>так выделил уже, дальше пусть решают сами.
так не устраивает же место!
>>гы гы а вот если спорит Рабинович с Фельдманом&Суркисом ?
>
>а это уже их личное дело. И если в итоге каждая из спорящих сторон построит собственный мемориал, так что же: два мемориала лучше чем один:-))
и зачем нам такое большое счастье?(с)
а если серьезно то кто даст два места? в весьма дорогом районе?
>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением Ярослав
Ярослав (01.10.2003 17:39:57)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 18:33:51 |
Re: Это старая...
>так не устраивает же место!
насколько я понял, оно кого-то устраивает, кого-то - нет. Вот пусть между собой и разбираются.
>а если серьезно то кто даст два места? в весьма дорогом районе?
Так уж и дорогом. Не Крещатик все же. Но почему бы и не дать? Дело в том, что там не только Бабий Яр. По улице Мельникова, там где сейчас Институт международных отношений и спорткомплекс, до войны было еврейское кладбище. Так что компенсация территорией равной площади вполне уместна.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (01.10.2003 18:33:51)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 18:40:57 |
Re: Это старая...
>>так не устраивает же место!
>
>насколько я понял, оно кого-то устраивает, кого-то - нет. Вот пусть между собой и разбираются.
дык впутывают всех остальных
>>а если серьезно то кто даст два места? в весьма дорогом районе?
>
>Так уж и дорогом. Не Крещатик все же. Но почему бы и не дать? Дело в том, что там не только Бабий Яр. По улице Мельникова, там где сейчас Институт международных отношений и спорткомплекс, до войны было еврейское кладбище. Так что компенсация территорией равной площади вполне уместна.
весьма дорогое (близко к центру, неплохая транспортная развязка) ты забыл еще одно здание там же - телецентр с кучей околотелевизионных фирм
насчет компенсаций... пол Киева на месте бывших кладбищ построено - и что за каждое компенсацию давать должны?
>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением Ярослав
Ярослав (01.10.2003 18:40:57)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 19:25:50 |
Re: Это старая...
>дык впутывают всех остальных
не поддаваться
>весьма дорогое (близко к центру, неплохая транспортная развязка) ты забыл еще одно здание там же - телецентр с кучей околотелевизионных фирм
а разве телецентр удорожает стоимость окружающей земли?
>насчет компенсаций... пол Киева на месте бывших кладбищ построено - и что за каждое компенсацию давать должны?
Про пол-Киева ты преувеличиваешь, но если есть возможность, то лучше компенсировать в каждом случае. И впредь кладбищ не трогать.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Ярослав (01.10.2003 17:39:57)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 17:48:16 |
Re: Это старая...
>>>вопрос спорный - место для мемориала все же выделяет город
>>
>>так выделил уже, дальше пусть решают сами.
>
>так не устраивает же место!
>>>гы гы а вот если спорит Рабинович с Фельдманом&Суркисом ?
>>
>>а это уже их личное дело. И если в итоге каждая из спорящих сторон построит собственный мемориал, так что же: два мемориала лучше чем один:-))
>
>и зачем нам такое большое счастье?(с)
>а если серьезно то кто даст два места? в весьма дорогом районе?
Насколько понял, там две еврейские организации "змагаються" за то, кто больше чтит память погибших?
Увы, у меня такое впечатление возникло (вопреки моему всегдашнему правилу думать о людях лучше) сразу по прочтении статьи из ЗН.
С уважением
И. Кошкин (30.09.2003 17:29:33)| От | apple16 |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 17:58:40 |
Памятник там есть
и евреи отдельной табличкой там упомянуты.
Зачем ставить еще один?
apple16 (30.09.2003 17:58:40)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 30.09.2003 18:14:47 |
Угу
>и евреи отдельной табличкой там упомянуты.
только табличку эту разрешили прицепить не одновременно с сооружением памятника, а годы спустя. Это все к характеру памятника.