| От | VVVIva |
| К | Palmach |
| Дата | 01.10.2003 00:07:49 |
| Рубрики | 11-19 век; |
перенос снизу.
Привет!
>У Лее ~60,000, у Худа около 25,000. Таким образом у южан менее 100,000 под ружьём и нет мобилизационных резервов. Точных данных по северянам сейчас откопать не могу, но согласен принять 300,000.
Без проблем, 15 тыс не играют существенной роли, янки будут нужны как минимум 280, если не 330 ( 200-250 НА, 50-100 НО(Мисс), 30-50 на Канаду. Хорошо, если они смогут оставить на Юге 100.
тут надо оценивать подробно - сколько им потребуется для защиты НА - от диверсий по 10-20 тыс и серьезных вторжений 30-60 тыс, если им 200-250 тыс не хватит - то им труба.
>Обескровленных южан можно блокировать 100,00, что оставляет 200,000 человек для охраны побережья и похода на Канаду. Кроме большой мобилизационный ресурс - под соусом защиты родины можно проводить массовую мобилизацию. Без Канады у амгло-французев нет базы для ремонта и снабжения и долго они не протянут.
полно баз - Конфедерация, Багамы, Бермуды, Нью-Фаундленд на худой конец, не говоря уже о том, что я сильно сомневаюсь в способности янки отбить даже Квебек, не говоря уже о Новой Шотландии и НьюБрансвике.
При владении морем - любой мыс будет базой. Вспомните Веллингтона в Португалии.
>Нет. У Лее него становится не более 100,000 в Веджинии. В Спотсельвании с такими силами атаковать 100,000 северян ето дохлый номер.
Можно помочь. Фланги у северян открыты - можно высаживать десанты, обходить.
>Ну дык в то время английская армия - ето писк. А 50 лет спустя, ето жуткий отстой...
Отстой, не отстой, а регулярная армия. Вообще, при многих недостатках, английская армия никогда не была легким противником.
Владимир
VVVIva (01.10.2003 00:07:49)| От | Palmach |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 00:32:56 |
Ре: перенос снизу.
>Без проблем, 15 тыс не играют существенной роли, янки будут нужны как минимум 280, если не 330 ( 200-250 НА, 50-100 НО(Мисс), 30-50 на Канаду. Хорошо, если они смогут оставить на Юге 100.
Я всё равно не вижу, зачем столько людей держать в НА и на Мисс. В последней особенно - ну кто там может угрожать?
>тут надо оценивать подробно - сколько им потребуется для защиты НА - от диверсий по 10-20 тыс и серьезных вторжений 30-60 тыс, если им 200-250 тыс не хватит - то им труба.
Давайте оценивать подробно.
>полно баз - Конфедерация, Багамы, Бермуды, Нью-Фаундленд
У конфедеразии нет серёзных морских баз - Норфолк взорвали. На счёт последних нужно смотреть, смогут ли они снабжать такую орду.
>Вспомните Веллингтона в Португалии.
Флот базировался не на мысу. Флоту нужно ремонтироватся, заправлятся и т.п.
>Можно помочь. Фланги у северян открыты - можно высаживать десанты, обходить.
Негде :) На карту посмотрите - северяне 4 года пытались обойти фланги и в результате Грант прошёл на пролом.
>Отстой, не отстой, а регулярная армия. Вообще, при многих недостатках, английская армия никогда не была легким противником.
Не была. Но американская армия НА ТОТ МОМЕНТ была совсем не плохой. А английская находилась в упадке.
Palmach (01.10.2003 00:32:56)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 01.10.2003 01:18:27 |
Объединил
Привет!
>>Без проблем, 15 тыс не играют существенной роли, янки будут нужны как минимум 280, если не 330 ( 200-250 НА, 50-100 НО(Мисс), 30-50 на Канаду. Хорошо, если они смогут оставить на Юге 100.
>
>Я всё равно не вижу, зачем столько людей держать в НА и на Мисс. В последней особенно - ну кто там может угрожать?
как зачем? защищать Нью-Орлеан будем? или англо=фр его берут и будут проводить разбойничьи операции по Миссиссиппи? а они в любой момент могут перебросить туда 50-100 тыс, т.е. 50 тыс - минимальная цифра для американской армии там.
>>тут надо оценивать подробно - сколько им потребуется для защиты НА - от диверсий по 10-20 тыс и серьезных вторжений 30-60 тыс, если им 200-250 тыс не хватит - то им труба.
>
>Давайте оценивать подробно.
Не сможем точнее :-(. нужна карта того времени, жел-дор, прочие дороги, хорошая карта побережья ( чтобы оценить приличные места для высадки) - тогда можно считать - сколько войск надо разбросать, что-бы за два-три дня стянуть ко к ЛЮБОЙ этой точке порядка 50 тыс.
>У конфедеразии нет серёзных морских баз - Норфолк взорвали. На счёт последних нужно смотреть, смогут ли они снабжать такую орду.
Зачем снабжать? Достаточно одного-двух доков. Снабжение свое - по морю. Двух бухт под Севастополем хватило на 200 тыс.
>Флот базировался не на мысу. Флоту нужно ремонтироватся, заправлятся и т.п. - Для этого достаточно одного приличного порта - в Конфедерации, Канаде, Багамах ( вот эти точно разбогатеют на такой войне).
>Негде :) На карту посмотрите - северяне 4 года пытались обойти фланги и в результате Грант прошёл на пролом.
ну не знаю, почему северяне так и не сподобились на десантную операцию.
>Не была. Но американская армия НА ТОТ МОМЕНТ была совсем не плохой.
Это уже ИМХИ. Но пока даже 1:1 считать, все равно янки плохо.
>>И спаршивать нечего. У Британии тогда первый флот, у Франции - второй. Причем Британия заломает даже комбинацию США + Франция.
>
>Ну, не буду спорить.
>>Янкам потребуются где-то не меньшие силы ( 200 тыс) на защиту побережья НА.
>
>Зачем? К чему пассивная оборона? Несколько крупных городов можно удерживать одной относительно крупной мобильной группировкой + лёгкая кавалерия + городские гаранизоны. А основными силами - разорить Канаду.
>>Плюс еще тыс 50-100 на защиту Миссиссиппи.
>
>От кого????
>>вы оптимист. Я считаю 50-60 тыс англичан и 100-150 тыс французов. Мне достаточно 150 тыс всего, чтобы янки жизнь медом не казалась и забыли бы они про войну с Югом.
>
>На какое-то время. Юг никуда не денется, добьют его на год-полтора позднее. Долговременная интервенция, особенно со стороны французев, кажется мне мало-вероятной.
>>Через атлантику не сложнее, чем в Крыму.
>
>Но без дружественной Турции под боком.
зато есть Конфедерация, Багамы. А плечо снабжения короче. Путь проще и быстрее судами проходится.
>Новый Орлеан, кажется, тоже Конфедерация? Ну дык ипусть базируются. Не хатает у них сил, что бы нанести американцам стратигическое поражение.
ну если только так, я уже 1864 прикидываю. если Нью-Орлеан у нас - тот же самый расчет для Сент-Луиса.
>>какое сражение? пусть янки пытаются отбивать Лонг Айленд.
>
>Зачем? Сами уйдёте, когда Канада будет под угрозой :)
не уйду. наоборот, буду парировать разрушением НьюАрка, Балтимора и т.д. Только активная стратегия. Разрушением монтреаля не отыграетесь за разрушение Филадельфии. флотом быстрее и проще. за один город в канаде будет разрушено несколько в НА.
>Американцы будут атаковать либо а) сразу, не давая интервента консолидировать силы, либо б) после массовой мобилизации. В любом случае, в удобный для них момент. Канаду придётся держать отнюдь не 20,000, а гораздо более серёзной группировкой.
Не удастся более крупная группировка. Разная политическая ситуация - мои избиратели не в Канаде, а в Британии, а ваши - в НА. Им на голову бомбы сыпятся.
>Мне вообще не ясно, зачем англии нужен етот гемеррой? Всё что надо, ето разблокировать южные порты и установить программу оружие в обмен на хлопок. И дешевле, и еффективние.
Это уже другой вопрос. Поэтому и не полезли совсем. Но тут другое обсуждается.
Владимир