ОтJGL
КMAG
Дата25.09.2003 17:03:11
РубрикиПрочее; Современность; Армия; ВВС;

Хорошо всё-таки, что у них ядерное оружие отняли:)(-)

JGL (25.09.2003 17:03:11)
ОтВасилий Т.
К
Дата27.09.2003 10:38:23

Картина маслом: "JGL отнимает у Украины ядерное оружие"... :O)) (-)

Василий Т. (27.09.2003 10:38:23)
ОтJGL
К
Дата27.09.2003 13:35:29

Обидно, да? "Граждане! Прячьте спички от детей!"(с)(-)

JGL (27.09.2003 13:35:29)
ОтВасилий Т.
К
Дата27.09.2003 13:50:56

Да нет, просто "смешно с Вас"... (-)

Василий Т. (27.09.2003 13:50:56)
ОтRobert
К
Дата27.09.2003 19:28:14

Там не так все просто

Во время бомбежек Югославии напуганная Украина сделала заявление что "отказывается от не-распространения ядерного оружия и не-размещения его на своей территории", озвученное не то самим Кучмой не то министром обороны. И насколько я в курсе то заявление никто официально не опроверг до сиx пор, не отменил и вообще никак не дезавуировал.
Robert (27.09.2003 19:28:14)
ОтВасилий Т.
К
Дата28.09.2003 02:42:40

Во-первых... (+)

Доброе время суток
>Во время бомбежек Югославии напуганная Украина сделала заявление что "отказывается от не-распространения ядерного оружия и не-размещения его на своей территории", озвученное не то самим Кучмой не то министром обороны. И насколько я в курсе то заявление никто официально не опроверг до сиx пор, не отменил и вообще никак не дезавуировал.

...данное заявление было (кстати, когда именно? - я что-то пропустил это заявление) уже значительно позже окончательной передачи ядерных боеголовок - 1993-1995 (по-моему, точно не скажу) и 1999 (бомбардировки в Югославии).
Кроме того, с 1998 по 2001 были ликвидированы и сами шахтные пусковые установки. (Это насчет "не опроверг". Зачем опровергать слова, если делается дело? :o)) )

Во-вторых, даже наличие подобного заявления постфактум не отменяет того, что данный процесс был произведен Украиной добровольно, а нет под угрозой применения силы со стороны кого бы то ни было (а как иначе понять выражение "...у них ядерное оружие ОТНЯЛИ"?).

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
Василий Т. (28.09.2003 02:42:40)
ОтRobert
К
Дата28.09.2003 03:05:44

Ре: Во-первых...

>...данное заявление было (кстати, когда именно? - я что-то пропустил это заявление)

>Кроме того, с 1998 по 2001 были ликвидированы и сами шахтные пусковые установки

Само заявление пока не нашел (но оно было), нашел например вот такие перепевы его украинскими законодателями тогда:



>КИЕВ, 23 апреля. /Корр.ИТАР-ТАСС Михаил Мельник/. Украинский парламент высказался сегодня за приостановление участия Украины в натовской программе "Партнерство ради мира". В принятом Верховным Советом Украины постановлении речь идет также о необходимости приостановить проходящий на Украине процесс уничтожения шахтно-пусковых ракетных установок.
Robert (28.09.2003 03:05:44)
ОтВасилий Т.
К
Дата28.09.2003 04:25:02

Поправьте меня, но... (+)

Доброе время суток

>
>>КИЕВ, 23 апреля. /Корр.ИТАР-ТАСС Михаил Мельник/. Украинский парламент высказался сегодня за приостановление участия Украины в натовской программе "Партнерство ради мира". В принятом Верховным Советом Украины постановлении речь идет также о необходимости приостановить проходящий на Украине процесс уничтожения шахтно-пусковых ракетных установок.

...в данном случае речь идет не о ядерном оружии, а о пусковых установках для него, не так ли? :o))
(Кстати, об этом я и написал в прошлом постинге: "уничтожение этих установок происходило в 1998-2001 гг.")
Само ядерное оружие (а точнее, ядерные боеголовки) было вывезено значительно раньше...

Да и основной вопрос был не в том, что в какой-то момент появилось желание сохранить ядерное оружие, а в том, что Украина добровольно отказалась от него, а не под действием некоей внешней угрозы (см. начальный постинг JGL)... :o))

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
JGL (25.09.2003 17:03:11)
ОтВасилий Фофанов
К
Дата26.09.2003 13:03:27

Отнюдь не пристало говорить подобное

Во многих смыслах украинская армия - зеркальное отражение российской. Не стоит призывать на собственную голову лихо, злорадствуя по поводу несчастных случаев у соседа. И в особенности не стоит по поводу ядерных аварий шутить.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Василий Фофанов (26.09.2003 13:03:27)
ОтJGL
К
Дата27.09.2003 13:48:21

Re: Отнюдь не...

Здравствуйте,
>Во многих смыслах украинская армия - зеркальное отражение российской. Не стоит призывать на собственную голову лихо, злорадствуя по поводу несчастных случаев у соседа. И в особенности не стоит по поводу ядерных аварий шутить.
 Да, российская армия сейчас не в лучшей форме. Да, у нас падают самолёты, взрываются склады с боеприпасами(тут мы, по-мрему впереди планеты всей), тонут боевые корабли, гибнут военнослужащие и т.п....
Но приведите мне, пожалуйста, примеры из жизни российских ВС, когда:
-наносился ракетный удар по мирным согражданам, причём не "Градом" или ПТУРом, а ракетой - потенциальным носителем именно ядерной боеголовки?
-сбивался пассажирский самолёт?
-устраивалось авиашоу a'la Раммштайн?

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Юрий.
JGL (27.09.2003 13:48:21)
ОтВасилий Фофанов
К
Дата27.09.2003 20:09:23

И Вам, типа, завидно и хочется чтобы такое случилось и у нас?

В противном случае я не понимаю, как можно, констатируя вот это...

>Да, российская армия сейчас не в лучшей форме. Да, у нас падают самолёты, взрываются склады с боеприпасами(тут мы, по-мрему впереди планеты всей), тонут боевые корабли, гибнут военнослужащие и т.п....

...злорадствовать что у армии которая наш брат близнец...

>-наносился ракетный удар по мирным согражданам, причём не "Градом" или ПТУРом, а ракетой - потенциальным носителем именно ядерной боеголовки?
>-сбивался пассажирский самолёт?
>-устраивалось авиашоу a'la Раммштайн?

Не стоит, ей Богу. Украинские аварии в плане шухера надо воспринимать как свои. Единственное чему тут можно порадоваться, - что случилось у соседа, а выводы сможем сделать мы. Да и то, невелика радость.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Василий Фофанов (27.09.2003 20:09:23)
ОтJGL
К
Дата27.09.2003 20:14:36

Будьте любезны, уважаемый Василий Фофанов, указать, где Вы увидели...

Здравствуйте,

... в моих сообщениях злорадство, а тем более зависть? Чему я завидую?

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Юрий.
JGL (27.09.2003 13:48:21)
ОтГеннадий
К
Дата27.09.2003 17:49:59

От нищеты

Которая у нас больше, чем у Вас. Пилот, который упал подо Львовом, был одним из лучших и в СССР даже, но если с самолетами так обращаться, они все рано или поздно упадут.

А сейчас налет у современных летчиков после училища меряют десятыми долями часа. А самолеты только божьим попущением летают. Ну, это ж все вы наверняка знаете. Только чему радуетесь - помилуй Бог, непонятно

С уважением

JGL (25.09.2003 17:03:11)
ОтЯрослав
К
Дата26.09.2003 11:56:18

может ваши неприятности с военной техникой перечислить?

гораздо ведь больше будет...
армейские склады у кого на воздух с постоянством взлетают?...
а тут еще и Ту-160 недавно у кого-то грохнулся...
Ярослав (26.09.2003 11:56:18)
ОтЛис
К
Дата26.09.2003 20:55:36

Ну попробуйте, коль не лень.

Желательно такие, где в результате раздолбайства по мирному населению огонь открывался с потерями и разрушениями собственности. Я что-то только ракету "воздух-земля" в псковской области припоминаю. Да и то там отделались легко. А вот у вас как-то оно попечальнее получается...
Лис (26.09.2003 20:55:36)
ОтЛёша Волков
К
Дата27.09.2003 10:26:02

Re: Ну попробуйте,...

>Желательно такие, где в результате раздолбайства по мирному населению огонь открывался с потерями и разрушениями собственности. Я что-то только ракету "воздух-земля" в псковской области припоминаю. Да и то там отделались легко. А вот у вас как-то оно попечальнее получается...

Ну, не знаю как в России, а при Союзе в конце 60-х под Москвой Ту-104 сбили. К примеру.
Кстати, а кроме ракеты "земля-земля" в Броварах (сбой системы наведения), где ещё на Украине "открывали огонь по мирному населению"???
Лёша Волков (27.09.2003 10:26:02)
ОтStalker
К
Дата27.09.2003 13:09:54

Российская Тушка с израильтянами на борту

Здравствуйте
>Кстати, а кроме ракеты "земля-земля" в Броварах (сбой системы наведения), где ещё на Украине "открывали огонь по мирному населению"???


... там население "немирным" было?



С уважением
Stalker (27.09.2003 13:09:54)
ОтЕвгений Путилов
К
Дата29.09.2003 17:43:31

Это с высоты сегодняшнего дня, а тогда...

Доброго здравия!

Пуск производился по учебной цели. Цель успешно поражена за почти 200 км от стартовой позиции. Чем не пример хорошей подготовки войск? не даром же даже здесь на форуме шутки над украинцами и зенитными ракетами приобрели странный оттенок: они стреляют И ПОПАДАЮТ, потому надо забрать у них ЗУР.

Теперь остальное, что свидетельствует о головотяпстве. Кто и как определял воздушную цель, что ею оказался мирный Ту? Я намеренно не затрагиваю версию, от которой Украина так и не отказалась, что не ПВО виновна в гибели самолета.

С уважением, Евгений Путилов. [email protected]
Stalker (27.09.2003 13:09:54)
ОтЛёша Волков
К
Дата27.09.2003 15:37:56

Re: Российская Тушка...

>Здравствуйте
>>Кстати, а кроме ракеты "земля-земля" в Броварах (сбой системы наведения), где ещё на Украине "открывали огонь по мирному населению"???
>

>... там население "немирным" было?

Канечно нет. Израильтяне, какие ж они мирные ;-)
А если серьёзно, то к чему вы это всё? Подобные случаи происходят в любой мало-мальски механизированной армии - украинской, российской, американской... Причём достаточно часто. Я сильно сомневаюсь, что люди, служащие в российской армии в плане профессионализма хоть сколько-нибудь значительно отличаются от служащих в украинской армии.



>С уважением
Лёша Волков (27.09.2003 15:37:56)
ОтVirus
К
Дата28.09.2003 14:59:08

все это грустно но...

я думаю что с таким уровнем подготовки как у нас в России скоро будет опасно подпускать людей к технике. Ведь вначале надо дать освоить технику нормально и постоянно поддерживать навыки, а когда учение раз в 100 лет, да и то на бумаге...
Я из России поэтому не начинаю гнусить на Украинскую армию, т.к. не знаю как там обстоят дела, но думаю не лучше. Дайте военным денег на технику, обучение и жизнь и прекратите на них наезжать.
С уважением Михаил
JGL (25.09.2003 17:03:11)
ОтRobert
К
Дата26.09.2003 02:18:00

Чернобыля мало что ли - не нужно ЯО если руки кривые,чтобы бед понаделать ;((((( (-)

Robert (26.09.2003 02:18:00)
ОтЛёша Волков
К
Дата27.09.2003 10:27:45

Сколько пили, болезный, перед тем как наваять? (-)

Лёша Волков (27.09.2003 10:27:45)
ОтRobert
К
Дата27.09.2003 19:31:36

Вас зацепило? Ничем не могу помочь, увы, продолжайте страдать ;( (-)