| От | Косильщик |
| К | All |
| Дата | 24.09.2003 04:26:37 |
| Рубрики | WWII; |
Приборы ночного видения у немцев в WWII (+)
В гробу я видел Чингизхана...
++++++ а каков уровень был таких прицелов при ТОЙ элементной базе (полупроводники ещё не изобрели)? Читал давно давно, что были такие сабжи н асамолётах и танках (вроде даже при Балатоне использовались массово?)
И "ночные" истребители, это из той же серии? Или они как то по другому ночью летали (в смысле ориентировались)?
Косильщик
Косильщик (24.09.2003 04:26:37)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 10:39:19 |
И еще у нас на ППШ ставили... (-)
Косильщик (24.09.2003 04:26:37)| От | СанитарЖеня |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 14:08:34 |
Re: Приборы ночного...
>++++++ а каков уровень был таких прицелов при ТОЙ элементной базе (полупроводники ещё не изобрели)? Читал давно давно, что были такие сабжи н асамолётах и танках (вроде даже при Балатоне использовались массово?)
1. Основная часть прибора ночного видения - электронно-оптический преобразователь (ЭОП), представляющий собой вакуумированный сосуд, на одной стороне которого фотокатод, на другой люминесцентный экран, и между ними порядка 10 кВ.
2. Физика этого процесса была изучена (прежде всего в Германии) в конце 19-го века.
3. Такой, простейший, ЭОП испускает 1 электрон на 1 фотон. Более современные, с микроканалами, усиливают излучение (по принципу фотоумножителя, который тогда уже был изобретен, но технологически делался не как экран, а как отдельный датчик). Они появились после войны.
4. Технологически простейший ЭОП требует:
а. Технологии редкоземельных металлов (для фотокатода).
б. Технологии люминесцентных покрытий.
в. Технологии работы с вакуумными лампами.
г. Высоких напряжений. Например, трансформатор, кенотрон и умножитель на конденсаторах.
Все это у немцев было.
СанитарЖеня (24.09.2003 14:08:34)| От | kir |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 20:45:24 |
Уточнение
>3. Такой, простейший, ЭОП испускает 1 электрон на 1 фотон. Более современные, с микроканалами, усиливают излучение (по принципу фотоумножителя, который тогда
До 0.2 электронов на 1 фотон.
С уважением, kir
СанитарЖеня (24.09.2003 14:08:34)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 14:30:50 |
ИМХО неточность...
>1. Основная часть прибора ночного видения - электронно-оптический преобразователь (ЭОП), представляющий собой вакуумированный сосуд, на одной стороне которого фотокатод, на другой люминесцентный экран, и между ними порядка 10 кВ.
>2. Физика этого процесса была изучена (прежде всего в Германии) в конце 19-го века.
>3. Такой, простейший, ЭОП испускает 1 электрон на 1 фотон. Более современные, с микроканалами, усиливают излучение (по принципу фотоумножителя, который тогда уже был изобретен, но технологически делался не как экран, а как отдельный датчик). Они появились после войны.
...фотоэлектронные умножители на базе вторичной эмиссии появились ещё в 30-х годах.
WBR,
Милчев.
Milchev (24.09.2003 14:30:50)| От | СанитарЖеня |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 15:26:09 |
Re: ИМХО неточность...
>>3. Такой, простейший, ЭОП испускает 1 электрон на 1 фотон. Более современные, с микроканалами, усиливают излучение (по принципу фотоумножителя, который тогда уже был изобретен, но технологически делался не как экран, а как отдельный датчик). Они появились после войны.
>
>...фотоэлектронные умножители на базе вторичной эмиссии появились ещё в 30-х годах.
Фотоумножитель 1934 года представлял собой прибор габаритов электронной лампы и позволял регистрировать факт наличия фотонов, но не усиливать изображение. В качестве прибора ночного видения он мог быть использован при наличии, скажем, механической развертки. Микроканалы, превращающие маленькие фрагменты экрана в микрофотоумножители - достижение технологии (в смысле серийной) примерно 60-х.
Косильщик (24.09.2003 04:26:37)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 12:42:42 |
Ну, во-первых, полупроводники применялись уже тогда...
>В гробу я видел Чингизхана...
>++++++ а каков уровень был таких прицелов при ТОЙ элементной базе (полупроводники ещё не изобрели)? Читал давно давно, что были такие сабжи н асамолётах и танках (вроде даже при Балатоне использовались массово?)
...только называлось это "детекторным приёмником".
Что касается ПНВ первого поколения, то фотоэлектронный умножитель был изобретен ещё в 1930 году Леонидом Александровичем Кубецким, правда, назывался он тогда "многоэлементный электронный прибор". Это хозяйство чисто ламповое и использует эффект вторичной эмиссии электронов.
WBR,
Милчев.
Milchev (24.09.2003 12:42:42)| От | werwulf |
| К | |
| Дата | 27.09.2003 00:38:50 |
Были лишь диоды ,знаю что англичане их на локаторы ставили .... (-)
werwulf (27.09.2003 00:38:50)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 29.09.2003 17:02:31 |
Но это то ерунда, там они как раз детекторами были..
И снова здравствуйте
и хотя генерирующие полупроводниковые приборы уже существовали а в СССР выпускались СЕРИЙНО ("Кристадин" незабвенный) но все это была такая дрянь по качеству и главное по частотам...
С уважением ФВЛ
Косильщик (24.09.2003 04:26:37)| От | Никитин Александр |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 09:40:26 |
Re: Приборы ночного...
Доброе время суток!
>Читал давно давно, что были такие сабжи н асамолётах и танках (вроде даже при Балатоне использовались массово?)
Насчет танков - читал, что были такие, и немало (сравнительно). На "Пантерах" устанавливались ИК-приборы, а подсвечивали им СдКфз 251 Уху - с ИК-прожектором.
А еще видел картинку (может и лажа) -- Штурмгевер с ИК-прицелом (и за спиной у бойца огромадный рюкзак).
С уважением, Алекс.
Косильщик (24.09.2003 04:26:37)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 05:00:08 |
Re: Приборы ночного...
Привет!
>И "ночные" истребители, это из той же серии? Или они как то по другому ночью летали (в смысле ориентировались)?
из другой - они с радарами.
Владимир
VVVIva (24.09.2003 05:00:08)| От | Ulanov |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 12:24:00 |
Re: Приборы ночного...
>Привет!
>>И "ночные" истребители, это из той же серии? Или они как то по другому ночью летали (в смысле ориентировались)?
>
>из другой - они с радарами.
На самом деле был ряд агрегатов в 42-ом, но как только появились более-менее приличные самолетные радары - списали быстрее поросячьего визга.:)
С уважением
Ulanov (24.09.2003 12:24:00)| От | Косильщик |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 12:34:13 |
элементная база понятно какая была, а вот как фотоумножители (+)
В гробу я видел Чингизхана...
++++++ немцы умудрились сделать? Поянть не могу, какой принцип?
Косильщик
Косильщик (24.09.2003 12:34:13)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 08:45:36 |
Ре: элементная база...
>немцы умудрились сделать? Поянть не могу, какой принцип?
Были у ниx, катодные фотоумножители, на принципе ионного микроскопа.
Т.е. на катод обьектив проецирует картинку ночного неба со вражеским самолетом. Катод - пластинка скажем сантиметр на сантиметр, покрытый веществом которое тем больше выпускает электронов чем сильнее освещено.
Дальше эти электроны разгоняются приложенными между анодом и катодом несколькими десятками тысяч вольт постоянного тока.
Анод - это экран, точная копия экрана в осциллографе, светится там где в него стукнул выпущеный катодом электрон.
На экран же с другой стороны смотрит человек который наводит истребитель на картинку самолета (точнее на нечто движущееся по экрану).
Т.е. единственная радиодеталь - эта xитрая электроннолучевая трубка, точнее ее xитрый катод, если не считать высоковольтного источника питания конечно.
Косильщик (24.09.2003 12:34:13)| От | Ulanov |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 21:01:21 |
Re: элементная база...
>++++++ немцы умудрились сделать? Поянть не могу, какой принцип?
Уточняю - теплопеленгатор, прозванный "сапожной колодкой" устанавливался в 40-ом на Do-17Z-10, а впоследствии на различных 110-х.
С уважением.
Косильщик (24.09.2003 12:34:13)| От | Поручик Баранов |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 12:45:04 |
Какой еще фотоумножитель? Прибор-то с активной подсветкой
Добрый день!
Без прожектора не работает. Фотоумножитель - это из другой оперы...
С уважением, Поручик
Поручик Баранов (24.09.2003 12:45:04)| От | Белаш |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 07:37:41 |
Re: А о советских инфы нет? (-)
Белаш (25.09.2003 07:37:41)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 07:47:50 |
Re: А о...
я недавно тему о советских поднимал только нет данных
фотку ППШ с ИК прицелом я туда постил и ветка была на эту тему
вот фрагмент с нее
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/568/568294.htm
VVVIva (24.09.2003 05:00:08)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 08:00:21 |
А таки БЫЛ у них ТЕПЛОЛОКАТОР, правда ни рожна не работал))) (-)