| От | Vold |
| К | Виктор Крестинин |
| Дата | 24.09.2003 15:24:51 |
| Рубрики | 1917-1939; |
Открываем Энциклопедию
"Гражданска война и Военная Интервенция в СССР" М. 1983
"Первоначально, лица к-рые во время Гражд.войны и интервенции в России, не желая служить в армии укрывались в лесах (отсюда назв.)...
"З." из числа рабочих и крестьян под рук. большевисткого подполья организовывались в "красно-зеленые" партиз.отряды...
Беогвард. командование пыталось организовать ... "бело-зеленых"...
Более распространенными были отряды "З.", состоявших из дезертиров Кр.Армии... В результате "З." были одним из источников пополнения контрреволюционных кулацких банд..."
Всю статью ломает набивать :)
Vold (24.09.2003 15:24:51)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 16:00:24 |
... и видим фигу
>"Первоначально, лица к-рые во время Гражд.войны и интервенции в России, не желая служить в армии укрывались в лесах (отсюда назв.)...
А зачем крестьянину в Гражданскую войну лезть? Для него революция кончилась ровно 26 октября, в момент принятия декрета о Земле. Даже и не дала всего того, на что рассчитывали: например, крепкие помещичьи хозяйства предусматривалось не делить, а создавать на их землях коммуны, а то и вообще госхозы. А уже с момента введения продразветстки для крестьян наступил контрреволюционный откат в прямом смысле.
>Более распространенными были отряды "З.", состоявших из дезертиров Кр.Армии... В результате "З." были одним из источников пополнения контрреволюционных кулацких банд..."
Сколько-сколько там кулаков было в 1918-21 гг.? Ноль целых ноль десятых? Если их экспроприировали в одно время с помещиками?
Примите и проч.
Тов.Рю (24.09.2003 16:00:24)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 16:40:00 |
Re: ... и...
Салют!
>А зачем крестьянину в Гражданскую войну лезть? Для него революция кончилась ровно 26 октября, в момент принятия декрета о Земле. Даже и не дала всего того, на что рассчитывали: например, крепкие помещичьи хозяйства предусматривалось не делить, а создавать на их землях коммуны, а то и вообще госхозы. А уже с момента введения продразветстки для крестьян наступил контрреволюционный откат в прямом смысле.
Совершенно согласен.
>Сколько-сколько там кулаков было в 1918-21 гг.? Ноль целых ноль десятых? Если их экспроприировали в одно время с помещиками?
А вот здесь всё не так просто. Если кулачество пореформенного образца крестьяне сами распатронили с 1917-го по 1920-й (так, что куркули бегали от махновцев под охрану Красной армии), то т.н. кулачество, уничтоженное на "Великом переломе" составили, прежде всего, кр-цы демобилизованые начиная с 1921г. И вторые "кулаки" первым - LUPUS EST.
С почтением. Китаец.
Vold (24.09.2003 15:24:51)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 15:32:17 |
А вот этого - не надо.
Салют!
>"Гражданска война и Военная Интервенция в СССР" М. 1983
Зелёные - не самая сильная статья в этой (в целом отнюдь не плохой) Энциклопедии.
>Всю статью ломает набивать :)
и правильно ломает. 8о)
С почтением. Китаец.
Китаец (24.09.2003 15:32:17)| От | Vold |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 18:35:32 |
Re: А вот...
Согласен, сей том не есть венец истины (я год не зря указал, там в статье описаны героические "красно-зеленые" отряды и куча пропагандисткой лабуды). Но на сновной вопрос отвечает "Зеленые - дезертиры, укрывавшиеся в лесах".
Эту энциклопедию было очень грустно читать после 1986. У большинства год смерти 1937-1939. Кстати, сегодня вечером по Первому каналу была передача про похищение Миллера. Так вот в статье дата смерти указана 1937?, а в передаче сказано что приговор приведен в исполнение в 1939.
Vold (24.09.2003 18:35:32)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 09:48:11 |
Наоборот.
Салют!
>Согласен, сей том не есть венец истины (я год не зря указал, там в статье описаны героические "красно-зеленые" отряды и куча пропагандисткой лабуды).
Как раз в "героических красно-зелёных" я охотно верю. В Крыму, например. Почему Вы считаете это лабудой?
>Но на сновной вопрос отвечает "Зеленые - дезертиры, укрывавшиеся в лесах".
А вот с этим ответом я согласиться не могу. Кстати, в Чапанная война, где дезертиры вроде как действовали отдельными большими отрядами, проходила в степной месности. Так что не срастается.
А Крестьянское ополчение ("Зелёная армия") укрывалась в горах (не велеки леса в Сочинском округе).
С почтением. Китаец.
Китаец (25.09.2003 09:48:11)| От | Vold |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 16:12:39 |
Re: Наоборот.
>Салют!
>>Согласен, сей том не есть венец истины (я год не зря указал, там в статье описаны героические "красно-зеленые" отряды и куча пропагандисткой лабуды).
>
>Как раз в "героических красно-зелёных" я охотно верю. В Крыму, например. Почему Вы считаете это лабудой?
Об успешных "красных" партизанских отрядах в ГВ я знаю. Взять ту же ДВР. В этой же энциклопедии хорошо написано про партизанское движение. А под "пропагандисткой лабудой" я имею в виду ... блин, сейчас перечитываю статью и кажутся мне слова "мелкобуржуазные", "контрреволюционные" и д.р. мене пропагандисткими.
>>Но на сновной вопрос отвечает "Зеленые - дезертиры, укрывавшиеся в лесах".
>
>А вот с этим ответом я согласиться не могу. Кстати, в Чапанная война, где дезертиры вроде как действовали отдельными большими отрядами, проходила в степной месности. Так что не срастается.
Так по статье в этой же энциклопедии там не про дезертиров говорится, а про крестьянство (среднее).
>А Крестьянское ополчение ("Зелёная армия") укрывалась в горах (не велеки леса в Сочинском округе).
>С почтением. Китаец.
В общем как я и раньше гворил, в этой Энциклопедии чуствуется влияние Эпохи.
Vold (25.09.2003 16:12:39)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 16:51:02 |
Re: Наоборот.
Салют!
>Об успешных "красных" партизанских отрядах в ГВ я знаю. Взять ту же ДВР. В этой же энциклопедии хорошо написано про партизанское движение. А под "пропагандисткой лабудой" я имею в виду ... блин, сейчас перечитываю статью и кажутся мне слова "мелкобуржуазные", "контрреволюционные" и д.р. мене пропагандисткими.
Значит лабуда не столько в фактах, сколько в "соусе". Надо уметь отсекать лишнее.
>Так по статье в этой же энциклопедии там не про дезертиров говорится, а про крестьянство (среднее).
Основной состав повстанцев - бесспорно крестьяне (отсюда и название). Но именно в этой компании активное участие дезертиров чётко фиксируеться.
>В общем как я и раньше гворил, в этой Энциклопедии чуствуется влияние Эпохи.
Это само собой.
С почтением. Китаец.
Китаец (25.09.2003 16:51:02)| От | Vold |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 07:33:28 |
Re: Наоборот.
>Салют!
>>Об успешных "красных" партизанских отрядах в ГВ я знаю. Взять ту же ДВР. В этой же энциклопедии хорошо написано про партизанское движение. А под "пропагандисткой лабудой" я имею в виду ... блин, сейчас перечитываю статью и кажутся мне слова "мелкобуржуазные", "контрреволюционные" и д.р. мене пропагандисткими.
>
>Значит лабуда не столько в фактах, сколько в "соусе". Надо уметь отсекать лишнее.
Ася беда в том, что много "лишнего" уже отсечено. Что про Миронова, что остальных "врагов народа". И от недоговорок доверие к этой книге меньше. Зато она хороша, если нужно посмотреть про красные дивизии - хорошо прописан боевой путь и командиры.
Вот бы сейчас такую же (в смысле без купюр) выпустили, купил бы с удовольствием.
Vold (26.09.2003 07:33:28)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 09:45:29 |
Re: Наоборот.
Салют!
>Ася беда в том, что много "лишнего" уже отсечено. Что про Миронова, что остальных "врагов народа".
Ну, это дело поправимое. Даже если не брать во внимание идеалогию, не стоит особо ругать автора, что он что-либо пропустл. "Если бы мы додумывали свои мысли до конца нам хватило бы одной". (с) не помню чей.
>И от недоговорок доверие к этой книге меньше.
Недоговорка - не причина для скепсиса. Лучше, когда совсем не говорили, чем когда нагло врали.
>Зато она хороша, если нужно посмотреть про красные дивизии - хорошо прописан боевой путь и командиры.
А вот здесь как раз масса неточностей. Вплоть до указания на дату смерти комбрига, который через неделю после "смерти" принял дивизию (на что существует датированный акт с его подписью).
>Вот бы сейчас такую же (в смысле без купюр) выпустили, купил бы с удовольствием.
Вообще то справочные издания сейчас выпускают. Для восполнения умолчаний хороши многочисленные биографические справочники по белым. Только вот убеждения Вашего, что если выйдет сейчас энциклопедия - будет свободна от идеологии, я не разделяю.
С почтением. Китаец.
Китаец (26.09.2003 09:45:29)| От | Владислав |
| К | |
| Дата | 28.09.2003 06:51:17 |
Re: Наоборот.
Приветствувю!
>>Вот бы сейчас такую же (в смысле без купюр) выпустили, купил бы с удовольствием.
>Вообще то справочные издания сейчас выпускают. Для восполнения умолчаний хороши многочисленные биографические справочники по белым. Только вот убеждения Вашего, что если выйдет сейчас энциклопедия - будет свободна от идеологии, я не разделяю.
Издание такого плана требует работы крупной авторской группы (в идеале - института) в течение нескольких лет.
Кто такую работу нынчые оплатит? Никто. Точнее, тот, кто может оплатить - темой Гражданской войны не заинтересовался. И СЛАВА БОГУ. Лучше обойдемся тем, что есть -- и тем, что помалу, но публикуется...
С уважением
Владислав
Владислав (28.09.2003 06:51:17)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 29.09.2003 10:04:57 |
В целом - согласен.
Салют!
>>Вообще то справочные издания сейчас выпускают. Для восполнения умолчаний хороши многочисленные биографические справочники по белым. Только вот убеждения Вашего, что если выйдет сейчас энциклопедия - будет свободна от идеологии, я не разделяю.
>
>Издание такого плана требует работы крупной авторской группы (в идеале - института) в течение нескольких лет.
>Кто такую работу нынчые оплатит? Никто. Точнее, тот, кто может оплатить - темой Гражданской войны не заинтересовался. И СЛАВА БОГУ. Лучше обойдемся тем, что есть -- и тем, что помалу, но публикуется...
Ну, не так уж и "по малу". И справочные издания выходят не плохие.
>С уважением
>Владислав
С почтением.
Китаец.