| От | Исаев Алексей |
| К | Игорь Куртуков |
| Дата | 24.09.2003 16:15:43 |
| Рубрики | WWII; |
Ре: Есть такая...
Доброе время суток
>Нельзя говорить "такого быть не может, потому что не должно". Достаточно нередко люди делают то что не должны. Или не делают того, что должны бы.
Я лишь утверждаю низкую вероятность этого.
>>А-а-а, понял, казаки разогнали толпу чайников из бау-батальона и сделали их "горными егерями".
>Как их назвали казаки - то нам неведомо. Вся история известна из мемуаров офицера горных егерей, в пересказе Карпова.
Поскольку он не приводит имени есть мнение, что никакого "командира горных егерей" не было в природе.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (24.09.2003 16:15:43)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 17:59:22 |
Ре: Есть такая...
>Я лишь утверждаю низкую вероятность этого.
Рассуждения о вероятности тут нерелевантны. Вероятность совершившегося факта равна 100%. Исторический факт либо имел место быть (вероятность = 100%) либо не имел места быть (вероятность = 0%).
>>Как их назвали казаки - то нам неведомо. Вся история известна из мемуаров офицера горных егерей, в пересказе Карпова.
>
>Поскольку он не приводит имени есть мнение, что никакого "командира горных егерей" не было в природе.
Есть мнение, что если г.Карпов ни разу не был замечен в цитировании несуществующих источников, то нет оснований полагать, что мемуар комроты горных егерей им вымышлен. Если же для Карпова такие выдумки - обычное дело, тогда твои подозрения обоснованы.
Я лично ничего у Карпова не читал, сказать не могу.
Игорь Куртуков (24.09.2003 17:59:22)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 19:31:20 |
Ре: Есть такая...
Доброе время суток
>Рассуждения о вероятности тут нерелевантны. Вероятность совершившегося факта равна 100%. Исторический факт либо имел место быть (вероятность = 100%) либо не имел места быть (вероятность = 0%).
Обсуждается вероятность того, что описанный факт - достоверен. А она колеблется в зависимости от фактов, изложенных Петровым.
>>Поскольку он не приводит имени есть мнение, что никакого "командира горных егерей" не было в природе.
>Есть мнение, что если г.Карпов ни разу не был замечен в цитировании несуществующих источников, то нет оснований полагать, что мемуар комроты горных егерей им вымышлен. Если же для Карпова такие выдумки - обычное дело, тогда твои подозрения обоснованы.
Карпов вообще - коньюнктурщик. Собственно "Полководец" у меня восторгов не вызвал. Я вообще не помню, чтобы там что-то цитировалось. Такие вещи запоминаются. Например, цитирование Альберта Бенари, историографа 257 пд, Д.И.Рябышевым в "Первый год войны".
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (24.09.2003 19:31:20)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 19:54:49 |
Ре: Есть такая...
>Обсуждается вероятность того, что описанный факт - достоверен. А она колеблется в зависимости от фактов, изложенных Петровым.
Факты излагались в дневнике лейтенанта Хетцеля. Таким образом вопрос опять упирается в то выдумал Карпов эту запись или нет.
>Карпов вообще - коньюнктурщик.
Это никак не характеризует стиль работы с источниками. Могие коньюнктурщики цитируют добросовестно. Твои сомнения обоснованы в том и только в том случае, если Карпов замечен на производстве "липы".
Исаев Алексей (24.09.2003 19:31:20)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 19:37:39 |
У Вас видимо первое издание.
Во втором цитаты обильны.
Насчет коньюнктурщика, он все же разведчик, ГСС, приволокщий кучу языков, человек, прошеший лагеря и штрафроту, не надо бы так.
С уважением,
Никита
Никита (24.09.2003 19:37:39)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 20:21:58 |
Разведчик не может быть коньюнктурщиком?
Доброе время суток
>Насчет коньюнктурщика, он все же разведчик, ГСС, приволокщий кучу языков, человек, прошеший лагеря и штрафроту, не надо бы так.
Претензий к нему как к разведчику - никаких. Как к автору даже "Полководца" - предостаточно.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (24.09.2003 20:21:58)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 20:33:39 |
Может, но это можно сказать мягче. Главное в том,
что на моей памяти Вы подобные крутые эпитеты применяете куда чаще к своим, чем к немецким авторам.
Претензий безусловно предостаточно. Вагон и тележка. Но все же это можно выразить подобрав слова, не забывая, что речь идет о своих.
Насчет тщательнее - Вы правы безусловно. Упрек принят.
С уважением,
Никита
Никита (24.09.2003 20:33:39)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 20:45:19 |
Re: Может, но...
Доброе время суток
>что на моей памяти Вы подобные крутые эпитеты применяете куда чаще к своим, чем к немецким авторам.
А мы часто немецких авторов обсуждаем? Я Вам прямо скажу: Ланц как мемуарист и историограф прямо скажем не слишком информативен. Штец - это зверь, очень все подробно и толково пишет. Но до 1942 г. он в своей серии "Горные егеря под/в" не добрался.
>Претензий безусловно предостаточно. Вагон и тележка. Но все же это можно выразить подобрав слова, не забывая, что речь идет о своих.
Вообще говоря "коньюнктурщик" это не самый большой грех.
С уважением, Алексей Исаев