| От | Freeman |
| К | Исаев Алексей |
| Дата | 24.09.2003 17:42:53 |
| Рубрики | WWII; |
А как же морпехи?
Доброго дня.
Тоже флот. Кто усомнится в их полезности?
Всего хорошего
Freeman (24.09.2003 17:42:53)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 20:12:16 |
Re: А как...
Привет!
>Тоже флот. Кто усомнится в их полезности?
Да никто. Но флот очень дорогая игрушка для подготовки хорошей пехоты и артиллеристов. Зачем им тогда корабли?
Владимир
Freeman (24.09.2003 17:42:53)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 17:57:34 |
А сколько удачных десантов они провели?
А как пехота... Есть много разных книжек, что немцы боялись моряков. Как любой нормальный человек боиться психов. Это не оскорбление. Сколько про "чёрную смерть" не читал, всегда брали нахрапом, безумной смелостью и жуткими потерями. Как ТАКИХ не бояться?
Kazak (24.09.2003 17:57:34)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 12:45:31 |
Были и удачные десанты. (-)
Kazak (24.09.2003 17:57:34)| От | Бродяга |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 18:45:59 |
А при чём тут десанты?
День добрый всем!
>А как пехота... Есть много разных книжек, что немцы боялись моряков. Как любой нормальный человек боиться психов. Это не оскорбление. Сколько про "чёрную смерть" не читал, всегда брали нахрапом, безумной смелостью и жуткими потерями. Как ТАКИХ не бояться?
В ходе контрнаступления 18-й армии на Туапсинском направлении половину ключевых высот штурмовала 255-я (если не наврал ) бригада морской пехоты. После третьей взятой высоты - орден Красного Знамени на знамя части. И без особых, кстати, "жутких потерь"
С приветом, Бродяга
Бродяга (24.09.2003 18:45:59)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 21:23:16 |
Дык о чём разговор?:) ОБЫЧНАЯ пехота эту высоту конечно взять-бы не смогла?:) (- (-)
Kazak (24.09.2003 21:23:16)| От | Бродяга |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 20:56:57 |
Да без базара :-)
День добрый всем!
Вы конечно будете удивляться, но после того, как бригада морской пехоты выбила немцев с высоты 415,0 и пошла воевать дальше, на высоту 365,2, передав участок обороны стрелковому полку, немцы высоту заняли обратно через два дня, после чего их оттуда пехота выковыривала неделю...
С приветом, Бродяга
Бродяга (25.09.2003 20:56:57)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 22:05:13 |
Дык один раз отдав высоту, на второй раз немцы окопались поосновательнее:) (-)
Kazak (25.09.2003 22:05:13)| От | Бродяга |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 22:56:52 |
Неа :-)
День добрый всем!
Даже траншеи полного профиля не отрыли. нет, в самом деле, факт, подтверждённый штабными документами. Стрелковый полк полмесяца топчется под высотой, на которой окопалось не более батальона немцев. Морпехи выбивают немцев одной атакой, передают оборону тому же самому полку - через два немцы возвращаются, волынка тянется ещё пару недель
С приветом, Бродяга
Бродяга (25.09.2003 22:56:52)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 23:14:14 |
Хе-хе:) Моряков была - БРИГАДА.
А пехоты - полк.
Kazak (25.09.2003 23:14:14)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 16:56:17 |
Ре: Хе-хе:) Моряков...
>А пехоты - полк.
Там и там три батальона.
Kazak (25.09.2003 23:14:14)| От | Бродяга |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 23:22:20 |
Re: Хе-хе:) Моряков...
День добрый всем!
>А пехоты - полк.
Ага..сиротский стрелковый полк, действующий в полосе наступления своей двизии, со своими миномётными батареями и артполком в тылу...А тут приходят целых три батальона моряков со - страшно подумать! - одним стрелковым оружием...
С приветом, Бродяга
Бродяга (25.09.2003 23:22:20)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 23:26:42 |
:) Стелковый полк месяцами не выходивший из боёв
>Ага..сиротский стрелковый полк, действующий в полосе наступления своей двизии, со своими миномётными батареями и артполком в тылу..
Сабж:)
>А тут приходят целых три батальона моряков со - страшно подумать! - одним стрелковым оружием...
А тут видимо свежая бригада моряков - и со штыками наголо на высоту. А дивизия в полосе которой они действовали конечно их огнём не поддержала?
Вообщем цифры давайте:)
Kazak (25.09.2003 23:26:42)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 23:46:01 |
Всё, сам нашёл описание боёв. Вы про это?
В период с 1 по 5 сентября наши войска вели тяжелые бои с превосходящими силами противника. Части 255-й бригады морской пехоты отражали непрерывные атаки наступавших со стороны Неберджаевокой и Липок частей 9-й немецкой дивизии, пополненной резервами и поддержанной танками и авиацией. Десять дней подряд фашисты штурмовали боевые позиции моряков. Но, выполняя приказ партии “Ни шагу назад!”, моряки стойко удерживали свои рубежи. Подтянув подкрепления, гитлеровцы окружили бригаду. Однако ни один батальон, ни одна рота не оставили своих позиций, продолжая контратаковать врага, выбивать его с господствующих высот.
Kazak (25.09.2003 23:46:01)| От | Бродяга |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 01:00:48 |
Нет, не про это...
День добрый всем!
Это та самая бригада, только события, о которых я рассказываю, происходили в октябре-ноябре и на Туапсинском направлении. Как видите, бригада отдыхала и свежела накануне целых два месяца. На самом деле её отвели на переформирование в пос. Новомихайловский, откуда бригада была в пожарном темпе переброшена на расстояние примерно...сложно карту вспомнить, около 70-80 км...через горны
С приветом, Бродяга
Бродяга (26.09.2003 01:00:48)| От | Бродяга |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 01:02:23 |
Блин..продолжение
День добрый всем!
Это та самая бригада, только события, о которых я рассказываю, происходили в октябре-ноябре и на Туапсинском направлении. Как видите, бригада отдыхала и свежела накануне целых два месяца. На самом деле её отвели на переформирование в пос. Новомихайловский, откуда бригада была в пожарном темпе переброшена на расстояние примерно...сложно карту вспомнить, около 70-80 км...через горный хребет с высотами до 900 метров и в бой вошла с марша..Так что аргумент о её свежести не очень катит...
С приветом, Бродяга
Бродяга (26.09.2003 01:02:23)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 02:59:10 |
Свежая - это не надушенная одеколоном.
>отвели на переформирование в пос. Новомихайловский,
Вполне катит, если сравнивать с невылезающей из боёв пехотой. Успели отдохнуть и получить пополнение. А что воевали они лучше, это и понятно, всё-таки качество личного выше обычных частей. Кстати, а почему вооружённые только стрелковым оружием?
Kazak (26.09.2003 02:59:10)| От | Бродяга |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 04:21:41 |
Так..ну всё...
День добрый всем!
>Вполне катит, если сравнивать с невылезающей из боёв пехотой.
я не злопамятный..я просто пленных брать не буду :-)) Ушёл за документами..да шо там документы, я не поленюсь для солидности на карте обстановку нанести :-)
С приветом, Бродяга
Бродяга (26.09.2003 04:21:41)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 11:56:13 |
Давай-давай:) (с) Действительно интересно-же (-)
Kazak (24.09.2003 21:23:16)| От | Colder |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 08:16:27 |
Скромненькое ИМХО от туапсинца
Я вообще-то живу в этих местах. Тут, знаете ли, кругом горы. Не всегда высокие, но почти всегда ну очень крутые. ИМХО, тактика боев в такой местности сильно отличается от боев в местности равнинной. Я вообще удивляюсь как наши тут тогда воевали без специальной горной подготовки. ИМХО, в таких условиях никаких особых преимуществ у обычных пехотинцев перед моряками нет - и те, и другие слабо подготовлены к конкретным условиям.
Kazak (24.09.2003 21:23:16)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 00:02:25 |
Не факт. Боевой дух, помноженный на опыт это "посильнее "Фауста" Гете". (-)
Бродяга (24.09.2003 18:45:59)| От | Kadet |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 20:08:48 |
А зачем еще морская пехота?
Если части морской пехоты или ВДВ не предназначенныдля десантов, то почему они называются такими?
Kadet (24.09.2003 20:08:48)| От | Бродяга |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 20:59:14 |
Re: А зачем...
День добрый всем!
>Если части морской пехоты или ВДВ не предназначенныдля десантов, то почему они называются такими?
Применительно к периоду великой Отечественной войны части морской пехоты формировались из экипажей боевых кораблей для охраны участков побережья от десантов противника и для действий на любом участке фронта, где испытывался недостаток стрелковых частей...
С приветом, Бродяга
Бродяга (25.09.2003 20:59:14)| От | Kadet |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 21:07:02 |
О, спасибо, понятный и доходчивый ответ.
>Применительно к периоду великой Отечественной войны части морской пехоты формировались из экипажей боевых кораблей для охраны участков побережья от десантов противника
Им придавалась своя техника, или они передвигались с помощью прикрепленных армейских частей? Коммандование оставалось в руках флота, или передавалось сухопутным войскам?
>и для действий на любом участке фронта, где испытывался недостаток стрелковых частей...
Опять-же, ими командовал флот или сухопутные части? Куда шли офицеры на повышение и ранненые моряки, обратно на флот?
>С приветом, Бродяга
С уважением
Kadet (25.09.2003 21:07:02)| От | Бродяга |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 21:38:47 |
Re: О, спасибо,...
День добрый всем!
>Им придавалась своя техника, или они передвигались с помощью прикрепленных армейских частей? Коммандование оставалось в руках флота, или передавалось сухопутным войскам?
Знаете, в тех конкретных случаях, о которых я упомянул выше дело обстояло так. Части моряков, охранявшие участки побережья подчинялись начальнику Туапсинского оборонительного района. Части, действовашие на передовой подчинялись командующему 18-й армией. Поскольку район действие сравнительно небольшой - удаление от Туапсинской ВМБ до передовой - от 20 до 70 км - моряки добирались своим ходом (пеший марш). С техникой бывали казусы - один из полков морской пехоты заставили тащить с собой в качестве ПТО корабельные пушки К-31 - 45-мм на тумбовом лафете.
>Опять-же, ими командовал флот или сухопутные части? Куда шли офицеры на повышение и ранненые моряки, обратно на флот?
Про командование выше ответил. Как правило, кто попал в морскую пехоту, в ней и оставался. Была ещё такая практика формирования морских стрелковых бригад - то есть создавалась "чисто сухопутная" стрелковая часть и её штаты комплектовались личным составом с флота. Первоначально в таких бригадах ещё софранялись флотские звания, но по мере прибытия пополнения и переформирований всё больше становились просто стрелками.
С приветом, Бродяга
Kadet (24.09.2003 20:08:48)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 20:13:09 |
Re: А зачем...
Здрасьте!
>Если части морской пехоты
Морская пехота еще несет службу по охране береговых обьектов. Да и вообще, если морякам взвод пехоты понадобится, не занимать же его у сухопутчиков))))
Виктор
Виктор Крестинин (24.09.2003 20:13:09)| От | Kadet |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 20:16:35 |
Ре: А зачем...
>Морская пехота еще несет службу по охране береговых обьектов.
А флотская военная полиция охранять не умеет?
>Да и вообще, если морякам взвод пехоты понадобится, не занимать же его у сухопутчиков))))
Зачем понадобится? И почему не занять у сухопутчиков?
Kadet (24.09.2003 20:16:35)| От | ID |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 20:23:51 |
Ре: А зачем...
Приветствую Вас!
>А флотская военная полиция охранять не умеет?
Во-первых и в СССР, и в РФ военной полиции не существует, а во вторых зачем тогда в морской пехоте США формировались заградительные дивизионы? Поручили бы это дело MP и нет проблем.
>>Да и вообще, если морякам взвод пехоты понадобится, не занимать же его у сухопутчиков))))
>
>Зачем понадобится? И почему не занять у сухопутчиков?
Тогда почему же США имеет корпус морской пехоты и расформировывать его не собирается?
С уважением, ID
ID (24.09.2003 20:23:51)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 20:42:37 |
Ре: А зачем...
Привет!
>Тогда почему же США имеет корпус морской пехоты и расформировывать его не собирается?
А он единственные части, которые президент может использовать без обсуждения с конгрессом ( или мог использовать - там были какие то изменения).
Плюс это вопрос традиций и возможности ВМФ вести свои собственные войны. вообще пытались без Армии японскую войну выиграть, насилу Маккартур затянул на Филиппины.
Владимир
VVVIva (24.09.2003 20:42:37)| От | Kadet |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 20:53:05 |
Ре: А зачем...
>А он единственные части, которые президент может использовать без обсуждения с конгрессом ( или мог использовать - там были какие то изменения).
Не так. Президент может использовать любые силы как угодно, определенное время (по моему 50 дней,) без разрешения конгресса.
>Плюс это вопрос традиций и возможности ВМФ вести свои собственные войны. вообще пытались без Армии японскую войну выиграть, насилу Маккартур затянул на Филиппины.
Да нет в общем. Армейскии силы участвовали наравне с морпехами во всех крупных тихоокеанских островных боях.
С уважением
Kadet (24.09.2003 20:53:05)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 20:58:36 |
Ре: А зачем...
Привет!
>Не так. Президент может использовать любые силы как угодно, определенное время (по моему 50 дней,) без разрешения конгресса.
Это последние веяния ( 70-е или позднее). А до этого именно так, поэтому их и использовали в Мексике 1917 и т.д.
>Да нет в общем. Армейскии силы участвовали наравне с морпехами во всех крупных тихоокеанских островных боях.
Ну понятно, что это преувеличение. Речь шла о том, что без Филиппин Армия заведомо на вторых ролях, флот отстаивал наступление по островам на Японию. А Маккартур "объяснил" президенту, что это олитически не верно, нельзя оставлять американскую территорию в чужих руках до конца войны.
Владимир
ID (24.09.2003 20:23:51)| От | Kadet |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 20:37:30 |
Ре: А зачем...
>Во-первых и в СССР, и в РФ военной полиции не существует, а во вторых зачем тогда в морской пехоте США формировались заградительные дивизионы?
Какие-какие? Я знаю что морпехи по традиции охраняют ядерные базы, но их также охраняет флотская полиция.
>Поручили бы это дело МП и нет проблем.
Вот-вот.
>Тогда почему же США имеет корпус морской пехоты и расформировывать его не собирается?
Это сложный вопрос. Во первых, морпехи фактически являются очень крупным и высокомобильным средним резервом. Во вторых, у них есть свой узкий боевой профиль, поэтому они постоянно находятся в плавании. Ну и в третих, традиция, однако.
С уважением
Kadet (24.09.2003 20:37:30)| От | ID |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 21:34:41 |
А вы посмотрите рубрику этой ветки
Приветствую Вас!
>Какие-какие? Я знаю что морпехи по традиции охраняют ядерные базы, но их также охраняет флотская полиция.
Историю создания заграддивизионов морской пехоты вы теоретически должны знать лучше меня - все же это ваши вооруженные силы.
Собственно по сабжу - были созданы для охраны баз в 1939 году, просуществовали в большинстве своем до 44-го.
>>Поручили бы это дело МП и нет проблем.
>Вот-вот.
Однако , как это было сказано выше, в ваших ВС посчитали по иному и охрану баз военной полиции не перепоручали.
>>Тогда почему же США имеет корпус морской пехоты и расформировывать его не собирается?
>
>Это сложный вопрос.
Тогда ответ на ваш вопрос из http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/623245.htm "Зачем понадобится? И почему не занять у сухопутчиков?" также сложно дать ответ.
С уважением, ID
ID (24.09.2003 21:34:41)| От | Kadet |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 22:02:11 |
Рубрика ветки-ВМВ.
Там СА использовала морпехов по большей части как обычную пехоту. Мне непонятно, зачем МП тогда вообще была нужна. Если вы можете обьяснить, будьте любезны.
>Историю создания заграддивизионов морской пехоты вы теоретически должны знать лучше меня - все же это ваши вооруженные силы.
>Собственно по сабжу - были созданы для охраны баз в 1939 году, просуществовали в большинстве своем до 44-го.
Я не специалист по истории морской пехоты. Оданко, мне кажется что основное предназначение нашей морской пехоты-быть морскими десантными силами. А не нести караулы, действовать вне зависимости от флота, охранять посольства и президента, и т.д.
>>>Поручили бы это дело МП и нет проблем.
>>Вот-вот.
>
>Однако , как это было сказано выше, в ваших ВС посчитали по иному и охрану баз военной полиции не перепоручали.
Перепоручили, отчего нет? Но не полностью. Однако, основное их предназначение не охрана баз.
>>>Тогда почему же США имеет корпус морской пехоты и расформировывать его не собирается?
>>
>>Это сложный вопрос.
>
>Тогда ответ на ваш вопрос из http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/623245.htm "Зачем понадобится? И почему не занять у сухопутчиков?" также сложно дать ответ.
Я на этот сложный вопрос ответил. Вы-же изгаляетесь.
>С уважением, ИД
С уважением
Kadet (24.09.2003 22:02:11)| От | ID |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 22:31:22 |
Если ВМВ, то не вспоминайте всуе ядерные базы.
Приветствую Вас!
>Там СА использовала морпехов по большей части как обычную пехоту.
Опять ошибка в терминологии большинство операций советской МП было не в рамках СА.
>Мне непонятно, зачем МП тогда вообще была нужна. Если вы можете обьяснить, будьте любезны.
Для осуществления десантных операций и для действий в качестве обыкновенной пехоты.
>Я не специалист по истории морской пехоты. Оданко, мне кажется что
Ваши соображения не отменяют наличие двух с лишним десятко упомянутых дивизионов, которые действовали изначально именно для охраны баз.
>>Однако , как это было сказано выше, в ваших ВС посчитали по иному и охрану баз военной полиции не перепоручали.
>
>Перепоручили, отчего нет? Но не полностью. Однако, основное их предназначение не охрана баз.
Тогда для чего именно дивизионы формировали, а не штаты военной полиции увеличивали.
>Я на этот сложный вопрос ответил. Вы-же изгаляетесь.
Это вам так кажется - напрасно вы столь мнительны.
С уважением, ID
ID (24.09.2003 22:31:22)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 22:47:26 |
Вообще-то вопрос и был: какие успешные ДЕСАНТНЫЕ операции МП провела?
>Для осуществления десантных операций и для действий в качестве обыкновенной пехоты.
Использовать моряков( не морпехов, а моряков)в качестве пехоты несколько расточительно. А морской пехоты СССР к 1941 году имел - одну бригаду?
Kazak (24.09.2003 22:47:26)| От | ID |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 22:55:33 |
Я вообще-то отвечал на два других вопроса уважаемого Kadet'а.
Приветствую Вас!
А именно:
1. "А флотская военная полиция охранять не умеет?"
2. "Зачем понадобится? И почему не занять у сухопутчиков?" (это про взвод вехоты).
Что же касается вашего вопроса вынесенного в заголовок предыдущего постинга, то успешные десантные действия советская морская пехота таки вела. Хотя отрицать того факта, что большинство десантов было неудачными, особенно в начале войны, не буду.
>Использовать моряков( не морпехов, а моряков)в качестве пехоты несколько расточительно.
Да, но фронт необходимо было стабилизировать любой ценой, в том числе и такой.
>А морской пехоты СССР к 1941 году имел - одну бригаду?
Правильнее сказать одна бригада к 22-го июня.
С уважением, ID
ID (24.09.2003 22:55:33)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 22:59:46 |
Приведите мне пример удачной десантной операции в Эстонии 1944
>Что же касается вашего вопроса вынесенного в заголовок предыдущего постинга, то успешные десантные действия советская морская пехота таки вела. Хотя отрицать того факта, что большинство десантов было неудачными, особенно в начале войны, не буду.
... при превосходстве в воздухе и на море?
>Да, но фронт необходимо было стабилизировать любой ценой, в том числе и такой.
Безусловно. Но к "Морской пехоте" эти бригады на самом деле отношения не имели. Морские бригады - вот правильное название.
>>А морской пехоты СССР к 1941 году имел - одну бригаду?
>Правильнее сказать одна бригада к 22-го июня.
Да, это существенное уточнение.
Kazak (24.09.2003 22:59:46)| От | ID |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 23:14:31 |
Вы вообще-то говорили о всей ВОВ, но тоже можно дать пример
Приветствую Вас!
Остров Вормси.
>Безусловно. Но к "Морской пехоте" эти бригады на самом деле отношения не имели. Морские бригады - вот правильное название.
Вы уверены? На вскиду - 2-я, 3-я, 4-я, 5-я, 6-я, 8-я, 9-я, 12-я - это все бригады морской пехоты, сформированные в 41-ом. Именно брмп, а не мсбр.
С уважением, ID
ID (24.09.2003 23:14:31)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 23:40:34 |
И тут я ошибся. Были как бригады морской пехоты, так и морские сбр (-)
Kazak (25.09.2003 23:40:34)| От | ID |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 00:30:23 |
Дык об этом я и писал. (-)
ID (24.09.2003 23:14:31)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 09:53:55 |
Да, действительно при захвате Моондзунда было несколько удачных операций.
>Остров Вормси.
Правда про неудачные Мерикюлаский и Сырвеский десанты я у Кузнецова даже упоминания не нашёл.
>Вы уверены? На вскиду - 2-я, 3-я, 4-я, 5-я, 6-я, 8-я, 9-я, 12-я - это все бригады морской пехоты, сформированные в 41-ом. Именно брмп, а не мсбр.
Вы меня не поняли:) Я знаю, что именовали их морской пехотой. Но согласитесь, что морская пехота, это войска имеющие специальную подготовку. А с началом войны начали формировать стрелковые бригады из моряков, дав им НАЗВАНИЕ морской пехоты.
Kazak (25.09.2003 09:53:55)| От | ID |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 10:50:03 |
Ну вы просили пример - я его предоставил.
Приветствую Вас!
>Вы меня не поняли:) Я знаю, что именовали их морской пехотой. Но согласитесь, что морская пехота, это войска имеющие специальную подготовку. А с началом войны начали формировать стрелковые бригады из моряков, дав им НАЗВАНИЕ морской пехоты.
Этот вопрос можно долго дискутировать. Если считать МП элитой, предназначенной только для спецопераций и штурмовых действий, то морская пехота США времен ВМВ также не подходит под это определение.
Иллюзий же что спешно формировавшиеся советские брмп и мсбр были какой-то элитой у меня нет. Средство для затыкания дыр на фронте который разваливался.
С уважением, ID
ID (25.09.2003 10:50:03)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 17:21:24 |
А чего там дискутировать?
У США - это ПЕХОТА названная МОРСКОЙ, а в СССР это МОРЯКИ ставшие ПЕХОТОЙ. Вроде разница видна невооружённым взглядом?
Kazak (25.09.2003 17:21:24)| От | ID |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 21:56:42 |
Вы только с терминологией определитесь.
Приветствую Вас!
>У США - это ПЕХОТА названная МОРСКОЙ,
В одном постинге МП США у вас просто пехота, но названная морской, в другом МП - это войска имеющие специальную подготовку.
С уважением, ID
ID (25.09.2003 21:56:42)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 22:19:29 |
Тут ведь в чём дело.
>В одном постинге МП США у вас просто пехота, но названная морской, в другом МП - это войска имеющие специальную подготовку.
Довоенные формирования МП что в США, что в СССР такую подготовку имели. С началом войны и формированием новых частей, в США этот уровень начал падать, а в СССР о нём и не вспоминали. Так согласны?
Kazak (25.09.2003 22:19:29)| От | ID |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 22:49:22 |
Почти согласен.
Приветствую Вас!
>Довоенные формирования МП что в США, что в СССР такую подготовку имели. С началом войны и формированием новых частей, в США этот уровень начал падать, а в СССР о нём и не вспоминали. Так согласны?
Несогласен в двух моментах:
1. В целом ряде частей МП США уровень боевой подготовки с ходом войны повышался - например у парашютистов и рейдеров.
2. "Поздние" советские бригады МП имели вполне адекватную подготовку - скажем 12-я, 13-я, 260-я. Но по подавляющему большинству формирований 41-32 гг - согласен.
С уважением, ID
ID (25.09.2003 22:49:22)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 10:49:29 |
Так-так!
>1. В целом ряде частей МП США уровень боевой подготовки с ходом
>войны повышался - например у парашютистов и рейдеров.
Вот про то, как "совершенствовалась в ходе войны" выучка у морпеховских парашютистов -- поподробнее пожалуйста! Когда там их расформировали?
ID (25.09.2003 10:50:03)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 11:58:03 |
Слегонца не соглашусь...
Приветствую!
Пример 25 МСБР. Дядька мой там воевал (ты его видел) готовили к боям на сухопутном фронте с августа по октябрь в состав включали обстрелянных фронтовиков из госпиталей. Даже танки были и это 1941 год...
Banzay (25.09.2003 11:58:03)| От | ID |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 22:08:52 |
Ну а я с тобой не соглашусь.
Приветствую Вас!
> готовили к боям на сухопутном фронте с августа по октябрь
Два месяца для хорошей подготовки хорошего пехотинца недостаточно. То что советская морская пехота в большинстве случаев воевала очень достойно есть не следствие ее хорошей именно пехотной подготовки, а следствие хорошего качества человеческого материала которым флот комплектовался.
С уважением, ID
Kadet (24.09.2003 20:16:35)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 20:23:16 |
Ре: А зачем...
Здрасьте!
>А флотская военная полиция охранять не умеет?
Хммм... а если таковой нету?)))
>>Да и вообще, если морякам взвод пехоты понадобится, не занимать же его у сухопутчиков))))
>
>Зачем понадобится? И почему не занять у сухопутчиков?
Ну мало ли зачем... А занимать... Взаимоотношения между двумя видами воор. сил это непросто))
Виктор
Виктор Крестинин (24.09.2003 20:23:16)| От | Kadet |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 20:32:39 |
Ре: А зачем...
>Здрасьте!
>>А флотская военная полиция охранять не умеет?
>Хммм... а если таковой нету?)))
Создать! :-))) Я даже забыл что у вас приведением закона в жизнь занимается прокуратура и местные патрули. По моему, зря.
>Ну мало ли зачем... А занимать... Взаимоотношения между двумя видами воор. сил это непросто))
А кому сегодня просто? :-)
Freeman (24.09.2003 17:42:53)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 17:49:21 |
Может их лучше сразу в мотострелки?
Доброе время суток
В цепочке "хороший призывник->флот->армия" среднее звено явно лишнее.
С уважением, Алексей Исаев