От | Константин Федченко |
К | Исаев Алексей |
Дата | 24.09.2003 17:33:25 |
Рубрики | WWII; |
Re: Ну конечно....
>Доброе время суток
>>Ну конечно. Злейший враг русской армии - это русский флот. Ничего полезного от моряков "не может быть никогда".
>
>На сухопутье? Выучка не та, хотя в принципе во флот попадали не худшие призывники и в армии из них могли бы сделать хороших солдат. Вместо этого их учили крутить гайки на горшках разных размеров.
"Горшок"- механизм сложный. Поэтому из моряков по умолчанию неплохие артиллеристы, связисты, танкисты и УРовцы. Только вот чаще использовали в качестве пехоты. Увы.
С уважением
Константин Федченко (24.09.2003 17:33:25)От | Исаев Алексей |
К | |
Дата | 24.09.2003 17:51:21 |
Об том и спич
Доброе время суток
>"Горшок"- механизм сложный. Поэтому из моряков по умолчанию неплохие артиллеристы, связисты, танкисты и УРовцы. Только вот чаще использовали в качестве пехоты.
Лучше такого призывника в ВВС(чтобы не дохлых 1925 г.р. в бортстрелки сажать) или в мотострелки. Флот это пиявка на теле государства российского, которая отсасывала бабки и кадры.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (24.09.2003 17:51:21)От | VLADIMIR |
К | |
Дата | 24.09.2003 17:57:04 |
Re: Об том...
>Доброе время суток
Флот это пиявка на теле государства российского, которая отсасывала бабки и кадры.
-----------------------------------
Чтож получается, Алексей, зря Петр старался? Без флота не одолели бы шведов и турок и так и остались бы Московией. А так до Антарктиды дошли, острова в Тихом океане до сих пор русские имена имеют :-)))))))))))))))))))))))))))))
С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (24.09.2003 17:57:04)От | Игорь Куртуков |
К | |
Дата | 24.09.2003 18:17:54 |
Ре: Об том...
>Чтож получается, Алексей, зря Петр старался?
Петр - не зря.
> Без флота не одолели бы шведов и турок
Со шведами - верно. Один из редких случаев когда флот мог сыграть стратегическую роль в войне. Другой пример - русско-японская. Там тоже тоже победа или поражение на море играло стратегическую роль.
с турками - неверно. В русско-турецких войнах роль флота вспомогательная.
> А так до Антарктиды дошли, острова в Тихом океане до сих пор русские имена имеют :-)
Вот именно - ":-)"
Игорь Куртуков (24.09.2003 18:17:54)От | Бродяга |
К | |
Дата | 24.09.2003 18:47:29 |
Ре: Об том...
День добрый всем!
>с турками - неверно. В русско-турецких войнах роль флота вспомогательная.
Ага...особенно в битве при Корфу :-))
С приветом, Бродяга
Бродяга (24.09.2003 18:47:29)От | Игорь Куртуков |
К | |
Дата | 24.09.2003 18:59:56 |
Ре: Об том...
>>с турками - неверно. В русско-турецких войнах роль флота вспомогательная.
>
>Ага...особенно в битве при Корфу :-))
Какое отношение Корфу имеет к русско-турецким войнам? В этом сражении русские и турки сражались бок о бок.
Однако, если роль флота в сражении на Корфу решающая (как и в любой десантной операции), то роль самого сражнеия в войне с Наполеоном - вспомогательная.
Игорь Куртуков (24.09.2003 18:59:56)От | Бродяга |
К | |
Дата | 24.09.2003 19:04:10 |
Ре: Об том...
День добрый всем!
>Какое отношение Корфу имеет к русско-турецким войнам? В этом сражении русские и турки сражались бок о бок.
Да никакго, конечно, просто очень уж пример наглядный
С приветом, Бродяга
Бродяга (24.09.2003 19:04:10)От | VVVIva |
К | |
Дата | 24.09.2003 19:49:21 |
Это точно.
Привет!
>>Какое отношение Корфу имеет к русско-турецким войнам? В этом сражении русские и турки сражались бок о бок.
>
>Да никакго, конечно, просто очень уж пример наглядный
судьба войны решалась в Италии, Швейцарии, Голландии - а Корфу далекая переферия. Взяли Корфу, не взяли - разница очень не большая.
Владимир
Игорь Куртуков (24.09.2003 18:17:54)От | VLADIMIR |
К | |
Дата | 24.09.2003 18:26:53 |
Ре: Об том...
Я, Игорь, сын офицера ВМФ, и антифлотская позиция Исаева меня задевает.
Ну вот не совсем понятно с турками. Вероятно, в разных кампаниях и войнах роль флота варьировала, но не слишком ли Вы занижаете его роль, сводя ее к воспомогательной? Может, она тянет в среднем на 20-30%? :-))))))))))))))))))
С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (24.09.2003 18:26:53)От | Игорь Куртуков |
К | |
Дата | 24.09.2003 18:40:27 |
Ре: Об том...
>Я, Игорь, сын офицера ВМФ, и антифлотская позиция Исаева меня задевает.
Алексей просто полемически заостряет вполне здравую мысль, что география России предопределяет вспомогательную роль флота в войне. В большинстве войн за интересы Российской империи / СССР судьба войны решалась на суше.
>Ну вот не совсем понятно с турками. Вероятно, в разных кампаниях и войнах роль флота варьировала, но не слишком ли Вы занижаете его роль, сводя ее к воспомогательной?
Она просто по определению вспомогательная. Главным ТВД русско-турецких войн был дунайский. Все остальные являлись вспомогательными. Наиболее значительные действия флота в этих войнах - архипелагские экспедиции - по сути являются диверсиями, сиречь "отвлечениями".
> Может, она тянет в среднем на 20-30%?
Наврядли.
Игорь Куртуков (24.09.2003 18:40:27)От | VLADIMIR |
К | |
Дата | 24.09.2003 19:44:52 |
Хорошо. Принимаю к сведению, так как здесь некомпетентен. (-)
VLADIMIR (24.09.2003 18:26:53)От | Роман Алымов |
К | |
Дата | 24.09.2003 18:37:49 |
Разные вещи (+)
Доброе время суток!
Дело в том что по мере роста российского гос-ва враги, против которых нужен был флот (региональные морские державы типа Турции и Швеции), как-то кончились, а против вновь появившихся (крупных морских держав -Англии, Франции, США потом) - наш флот был явно недостаточнен по своему размеру и качеству. Сделать его сильнее мы не могли в силу ограниченности ресурсов (бедная северная страна, огромные границы, нуждающиеся в сухопутной защите, множетсво врагов и направлений), отказаться от амбиций - тоже, вот и получилось то что получилось.
С уважением, Роман
Роман Алымов (24.09.2003 18:37:49)От | VLADIMIR |
К | |
Дата | 24.09.2003 19:45:22 |
Резонно (-)
Константин Федченко (24.09.2003 17:33:25)От | Алексей Калинин |
К | |
Дата | 24.09.2003 17:40:47 |
Re: Ну конечно....
Салют!
>>Доброе время суток
>"Горшок"- механизм сложный. Поэтому из моряков по умолчанию неплохие артиллеристы, связисты, танкисты и УРовцы. Только вот чаще использовали в качестве пехоты. Увы.
Пехота тоже ничего с точки зрения общения со сложными механизмами. Есть масса фотографий морпехов с СВТ-40 ;)
То есть тактическую подготовку поднять, в поле действовать научить (получилось, увы, естественным отбором)- и готовы вполне себе ударные части. Чем морпехи в итоге и стали.
>С уважением
С уважением, Алексей Калинин,
Алексей Калинин (24.09.2003 17:40:47)От | Игорь Куртуков |
К | |
Дата | 24.09.2003 18:04:14 |
Ре: Ну конечно....
>готовы вполне себе ударные части. Чем морпехи в итоге и стали.
Что Вы имеете ввиду? Какие конкретно операции?
Алексей Калинин (24.09.2003 17:40:47)От | Константин Федченко |
К | |
Дата | 24.09.2003 17:48:13 |
Re: Ну конечно....
>Пехота тоже ничего с точки зрения общения со сложными механизмами. Есть масса фотографий морпехов с СВТ-40 ;)
так и что это доказывает? в руках вчерашних крестьян СВТ часто оказывался неряшливым дубьем, а в МП - такое, ИМХО, было куда реже.
С уважением