ОтЯрослав
КMilchev
Дата24.09.2003 14:57:29
РубрикиСпецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Re: Это вряд

>>>Что ему помешало? Боязнь США? Другие планы на Балканах, которым интервенция в Югославию помешала бы?
>>
>>1) Сильная имеющая опыт партизанской войны армия преданая лично Тито
>
>...с которой Советская Армия, конечно же, справиться бы не смогла? Смешно.

долго с потерями и ввязатся в контрпартизанские действия ? еще и поддержаные из-за рубежа?


>>2) слабость просталинской фракции в Югославии
>
>Да её вообще почти что не было. Ну и что? Вошли бы части СА - тут же бы появились.
 ага только самые доступные регионы больше поддерживают вообще монархистов а не коммунистов


>>3) широкая поддержка Тито большинством национальностей Югославии в том числе и тех кто воевал против НОАЮ + проведенная амнистия.
>
>Щаззз. По поводу "поддержки большинством национальностей" и "амнистий" - это сказки демократической прессы.
>А как насчёт концлагерей для хорватов?

были и для сербов (четники сторонники Недича)
как раз по этой амнистии были выпущены и сербы и хорваты - 1948 год

Как насчёт "сербизации" Македонии, такой, что четверть населения из неё в НРБ переехало?

а не путаете с периодом 20-30х? когда в Македонию переселяли сербcких ветеранов ПМВ на лучшие земля и когда просто принуждали македонцев к выезду в Болгарию (если не ошибаюсь во времена премьерства Пашича) да и во время монархической диктатуры Александра против ВМОРО репресии были еще те...
при Тито были репресии в самом начале 50-х против македонцев только (как раз как агентуры Болгарии)


>Сволочью крупной был товарищ Тито, каким бы белым и пушистым его ни рисовали.
 а кто спорит?

>>всего этого небыло ни в Венгрии ни в Чехословакии ...
>
>Вот насчёт Венгрии не надо. Народ там тоже воевать умел, и не против второсортных оккупационных частей, а против РККА, причём, в отличие от румын, дрались до последнего.
>И "национальный вопрос" там был значительно слабее, чем в СФРЮ.

умел , но есть маленький ньюанс в событиях в Венгрии - там СССР вмешался в натуральную гражданскую войну

>>ну и внешнии проблемы конечно тоже сыграли свою роль
>
>Это не "внешние проблемы", а войска ОВД. Которые и с СФРЮ бы без проблем справились.


>Другое дело, что осколками СФРЮ управлять гораздо сложнее, чем просто плюнуть на "проблему Тито".

вопрос конечно интересный ...

>WBR,
>Милчев.

С уважением Ярослав
Ярослав (24.09.2003 14:57:29)
ОтMilchev
К
Дата24.09.2003 15:15:17

Какой там из-за рубежа...

>>>1) Сильная имеющая опыт партизанской войны армия преданая лично Тито
>>
>>...с которой Советская Армия, конечно же, справиться бы не смогла? Смешно.
>
> долго с потерями и ввязатся в контрпартизанские действия ? еще и поддержаные из-за рубежа?

...ну кто бы стал вмешиваться в дела Хорватии, Боснии и Македонии, ПОПРОСИВШИХ помощь СССР в борьбе с "сербскими оккупантами"?

>>>2) слабость просталинской фракции в Югославии
>>
>>Да её вообще почти что не было. Ну и что? Вошли бы части СА - тут же бы появились.
>ага только самые доступные регионы больше поддерживают вообще монархистов а не коммунистов

Да плевать вообще на этих монархистов и коммунистов - там бы было "спасение хорватов и босняков от сербского геноцида", среди "освобождаемых" сразу же уйма сталинистов бы появилась.

>>>3) широкая поддержка Тито большинством национальностей Югославии в том числе и тех кто воевал против НОАЮ + проведенная амнистия.
>>
>>Щаззз. По поводу "поддержки большинством национальностей" и "амнистий" - это сказки демократической прессы.
>>А как насчёт концлагерей для хорватов?
>
>были и для сербов (четники сторонники Недича)
>как раз по этой амнистии были выпущены и сербы и хорваты - 1948 год

Ага. Выпущены. Точно. Только вот из хорватов далеко не все, а хорошо если половина.

>Как насчёт "сербизации" Македонии, такой, что четверть населения из неё в НРБ переехало?

>а не путаете с периодом 20-30х? когда в Македонию переселяли сербcких ветеранов ПМВ на лучшие земля и когда просто принуждали македонцев к выезду в Болгарию (если не ошибаюсь во времена премьерства Пашича) да и во время монархической диктатуры Александра против ВМОРО репресии были еще те...

Не путаю. Когда я учился в первом классе в славном городе Плодиве, наша учительница как раз была родом из Македонии, и сбежали они оттуда в 50-х годах.
И вплоть до распада СФРЮ в Македонии эта "сербизация" продолжалась.

>при Тито были репресии в самом начале 50-х против македонцев только (как раз как агентуры Болгарии)

Апасрацца (С) Кошкин. Что - прямо-таки четверть населения являлась "агентурой Болгарии"?

>>Сволочью крупной был товарищ Тито, каким бы белым и пушистым его ни рисовали.
>а кто спорит?

>>>всего этого небыло ни в Венгрии ни в Чехословакии ...
>>
>>Вот насчёт Венгрии не надо. Народ там тоже воевать умел, и не против второсортных оккупационных частей, а против РККА, причём, в отличие от румын, дрались до последнего.
>>И "национальный вопрос" там был значительно слабее, чем в СФРЮ.
>
>умел , но есть маленький ньюанс в событиях в Венгрии - там СССР вмешался в натуральную гражданскую войну

Дык и в СФРЮ было бы ровно то же.

>>>ну и внешнии проблемы конечно тоже сыграли свою роль
>>
>>Это не "внешние проблемы", а войска ОВД. Которые и с СФРЮ бы без проблем справились.
>

>>Другое дело, что осколками СФРЮ управлять гораздо сложнее, чем просто плюнуть на "проблему Тито".
>
>вопрос конечно интересный ...

Аргументы против?

WBR,
Милчев.
Milchev (24.09.2003 15:15:17)
ОтЯрослав
К
Дата24.09.2003 18:34:46

Re: Какой там

>>>>1) Сильная имеющая опыт партизанской войны армия преданая лично Тито
>>>
>>>...с которой Советская Армия, конечно же, справиться бы не смогла? Смешно.
>>
>> долго с потерями и ввязатся в контрпартизанские действия ? еще и поддержаные из-за рубежа?
>
>...ну кто бы стал вмешиваться в дела Хорватии, Боснии и Македонии, ПОПРОСИВШИХ помощь СССР в борьбе с "сербскими оккупантами"?

И кто со стороны хорватов например выступил бы с идеей просить помощи у СССР? усташи? но они хоть и не любили Тито но в их прессе того периода (да и позже) как раз никаких обвинений Иосифу в просербских действиях нету
остатки ХКП? вошли в республиканское правительство кое кто получил значительные должности в федеральном
Словенцы точно нет - в 1947 востановлены в правах кооперативные союзы ранее разогнаные итальянцами и немцами
Боснийцы впервые получили широкое представительство в своей республике (что было редкостью в межвоенные годы)
по македонии не знаю


>>>>2) слабость просталинской фракции в Югославии
>>>
>>>Да её вообще почти что не было. Ну и что? Вошли бы части СА - тут же бы появились.
>>ага только самые доступные регионы больше поддерживают вообще монархистов а не коммунистов
>
>Да плевать вообще на этих монархистов и коммунистов - там бы было "спасение хорватов и босняков от сербского геноцида", среди "освобождаемых" сразу же уйма сталинистов бы появилась.

ответил выше

>>>>3) широкая поддержка Тито большинством национальностей Югославии в том числе и тех кто воевал против НОАЮ + проведенная амнистия.
>>>
>>>Щаззз. По поводу "поддержки большинством национальностей" и "амнистий" - это сказки демократической прессы.
>>>А как насчёт концлагерей для хорватов?
>>
>>были и для сербов (четники сторонники Недича)
>>как раз по этой амнистии были выпущены и сербы и хорваты - 1948 год
>
>Ага. Выпущены. Точно. Только вот из хорватов далеко не все, а хорошо если половина.
 по данным ряда источников именно правой части хорватов(усташей) выпущена было более 2/3 заключенных , да и кстати многие и из-за рубежа вернулись

>Не путаю. Когда я учился в первом классе в славном городе Плодиве, наша учительница как раз была родом из Македонии, и сбежали они оттуда в 50-х годах.

вполне возможно

>И вплоть до распада СФРЮ в Македонии эта "сербизация" продолжалась.

знаю

>>при Тито были репресии в самом начале 50-х против македонцев только (как раз как агентуры Болгарии)
>
>Апасрацца (С) Кошкин. Что - прямо-таки четверть населения являлась "агентурой Болгарии"?

-)) а что это редкость ?

>>>Сволочью крупной был товарищ Тито, каким бы белым и пушистым его ни рисовали.
>>а кто спорит?
>
>>>>всего этого небыло ни в Венгрии ни в Чехословакии ...
>>>
>>>Вот насчёт Венгрии не надо. Народ там тоже воевать умел, и не против второсортных оккупационных частей, а против РККА, причём, в отличие от румын, дрались до последнего.
>>>И "национальный вопрос" там был значительно слабее, чем в СФРЮ.
>>
>>умел , но есть маленький ньюанс в событиях в Венгрии - там СССР вмешался в натуральную гражданскую войну
>
>Дык и в СФРЮ было бы ровно то же.

но при всей агитации так и не сумели вызвать даже небольших антититовских выступлений (попытки были)

>>>>ну и внешнии проблемы конечно тоже сыграли свою роль
>>>
>>>Это не "внешние проблемы", а войска ОВД. Которые и с СФРЮ бы без проблем справились.
>>
>
>>>Другое дело, что осколками СФРЮ управлять гораздо сложнее, чем просто плюнуть на "проблему Тито".
>>
>>вопрос конечно интересный ...
>
>Аргументы против?

часть привел выше

>WBR,
>Милчев.
 С уважением Ярослав
Ярослав (24.09.2003 18:34:46)
ОтMilchev
К
Дата24.09.2003 18:49:36

Остаётся только удивиться тому...

>>...ну кто бы стал вмешиваться в дела Хорватии, Боснии и Македонии, ПОПРОСИВШИХ помощь СССР в борьбе с "сербскими оккупантами"?
>
>И кто со стороны хорватов например выступил бы с идеей просить помощи у СССР? усташи? но они хоть и не любили Тито но в их прессе того периода (да и позже) как раз никаких обвинений Иосифу в просербских действиях нету
>остатки ХКП? вошли в республиканское правительство кое кто получил значительные должности в федеральном
>Словенцы точно нет - в 1947 востановлены в правах кооперативные союзы ранее разогнаные итальянцами и немцами
>Боснийцы впервые получили широкое представительство в своей республике (что было редкостью в межвоенные годы)
>по македонии не знаю

...что произошло со СФРЮ в конце ХХ века. Не иначе как босняки с хорватами просто зажрались, нет?

>>>при Тито были репресии в самом начале 50-х против македонцев только (как раз как агентуры Болгарии)
>>
>>Апасрацца (С) Кошкин. Что - прямо-таки четверть населения являлась "агентурой Болгарии"?
>
>-)) а что это редкость ?

А вот это уже называется "фобия".

WBR,
Милчев.
Milchev (24.09.2003 18:49:36)
ОтЯрослав
К
Дата24.09.2003 19:12:34

Re: Остаётся только

>
>...что произошло со СФРЮ в конце ХХ века. Не иначе как босняки с хорватами просто зажрались, нет?

вопрос в том что произошло в последние годы жизни Тито и в течении 10 лет после его смерти особенно во второй половине 80-х

>>>>при Тито были репресии в самом начале 50-х против македонцев только (как раз как агентуры Болгарии)
>>>
>>>Апасрацца (С) Кошкин. Что - прямо-таки четверть населения являлась "агентурой Болгарии"?
>>
>>-)) а что это редкость ?
>
>А вот это уже называется "фобия".

конечно ... но далеко не редкая

>WBR,
>Милчев.
 С уважением Ярослав
Milchev (24.09.2003 15:15:17)
ОтKazak
К
Дата24.09.2003 17:16:25

Бред.

>Дык и в СФРЮ было бы ровно то же.
 В Венгрии бились сторонники СССР против противников СССР. Ну и кто в Югославии был сторонником СССР?
Kazak (24.09.2003 17:16:25)
ОтMilchev
К
Дата24.09.2003 17:35:56

Ёмкое высказывание, но малообоснованное...

>>Дык и в СФРЮ было бы ровно то же.
>В Венгрии бились сторонники СССР против противников СССР. Ну и кто в Югославии был сторонником СССР?

...а нафик они там вообще нужны, эти "сторонники СССР"?
При необходимости там с помощью СССР началась бы нормальная гражданская война, которая и так началась в конце ХХ века - безо всяких там "сталинистов".

WBR,
Милчев.
Milchev (24.09.2003 17:35:56)
ОтKazak
К
Дата24.09.2003 18:01:26

Для СССР такая война - катастрофа.

Хорваты и словенцы СРАЗУ-же обратились бы за помощью к КОМУ? К СССР?:)))
Kazak (24.09.2003 18:01:26)
ОтVLADIMIR
К
Дата24.09.2003 20:13:57

Re: Для СССР...

>Хорваты и словенцы СРАЗУ-же обратились бы за помощью к КОМУ? К СССР?:)))
 --------------------------
Кстати, Запад особенно не поддерживал Хорватию в войне против сербов. Никто им оружие не поставлял, и хорваты по всему миру собирали деньги в фонд покупки оружия на черном рынке. Я лично знал хорвата, который 20000 австр. долларов внес.

С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (24.09.2003 20:13:57)
ОтЯрослав
К
Дата24.09.2003 20:21:05

Re: Для СССР...

>>Хорваты и словенцы СРАЗУ-же обратились бы за помощью к КОМУ? К СССР?:)))
>--------------------------
>Кстати, Запад особенно не поддерживал Хорватию в войне против сербов. Никто им оружие не поставлял, и хорваты по всему миру собирали деньги в фонд покупки оружия на черном рынке. Я лично знал хорвата, который 20000 австр. долларов внес.

в первый период войны хорваты смогли закупить оружие только у СССР (в начале лета 1991)

>С уважением, ВЛАДИМИР
 С уважением Ярослав
Ярослав (24.09.2003 20:21:05)
ОтVLADIMIR
К
Дата25.09.2003 09:13:38

Этого я не знал, спасибо (-)

Kazak (24.09.2003 18:01:26)
ОтMilchev
К
Дата24.09.2003 18:05:43

А вы предлагаете хорватам просить помощи у венгров и итальянцев? (-)

Milchev (24.09.2003 18:05:43)
ОтKazak
К
Дата24.09.2003 18:20:50

А у Вас есть сомнения по этому поводу? Где хорваты будут искать помощи?

Оглянёмся на десять лет назад.
Kazak (24.09.2003 18:20:50)
ОтMilchev
К
Дата24.09.2003 18:59:10

Это не помощь - за свои уступки Павеличу пришлось воевать...

>Оглянёмся на десять лет назад.
 ...с собственным народом. Если бы он так не облажался, вполне возможно, что и Тито бы не приобрёл такой популярности.

WBR,
Милчев.