| От | Игорь Куртуков |
| К | VVVIva |
| Дата | 26.09.2003 19:07:46 |
| Рубрики | WWII; |
Ре: У урагана...
>уничтожение носителей культуры есть борьба с культурой, сознается это уничтожителями или нет.
Дык одних уничтожали, других воспитывали. Это не уничтожение, а изменение культуры.
>Просто уничтожением интеллигенции в Прибалтике и на Украине решались сразу две задачи.
Какие?
Игорь Куртуков (26.09.2003 19:07:46)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 19:14:52 |
Ре: У урагана...
Привет!
>>уничтожение носителей культуры есть борьба с культурой, сознается это уничтожителями или нет.
>
>Дык одних уничтожали, других воспитывали. Это не уничтожение, а изменение культуры.
Если вам так приятнее, можете так считать. На мой взгляд это зачистка мета под новую культуру. Только я смотрю на русскую 19 века и советскую русскую - и мне грустно.
>>Просто уничтожением интеллигенции в Прибалтике и на Украине решались сразу две задачи.
1. уничтожение старой культуры - зачистка места под новую, отбор кадров, готовых сотрудничать с новым режимом.
2. политическое господство, уничтожение потенциальной или реальной политической оппозиции, ее возможных лидеров.
Владимир
VVVIva (26.09.2003 19:14:52)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 19:28:43 |
Ре: У урагана...
Все же пепел Вам в грудь очень сильно стучит...
Так все таки - ураган уничтожил дома МЕКСИКАНЦЕВ? В СССР подавляли УКРАИНСКУЮ культуру?
Все же возвращаясь к началу - на утверждение "в дистрикте Галиция украинцы пользовались весьма значительной культурной свободой по сравнению с довоенной Польшей", вполне правомерно можно ответить : "в УССР украинцы пользовались весьма значительной культурной свободой, по сравнению с Польшей". Или иначе говоря степень национальной культурной свободы в дистрикте Галиция и в УССР вполне сравнимы.
Пока ни одного контраргумента к этому тезису, ни у Вас, ни у Честната не прозвучало.
А пеплом в грудь Вы постучали, признаю. Боль и горечь излили.
Игорь Куртуков (26.09.2003 19:28:43)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 19:33:50 |
Ре: У урагана...
Привет!
> В СССР подавляли УКРАИНСКУЮ культуру?
Да, ее "модернизировали". Даже мои знакомые киевляне были от этого процесаа не в востоге, а уж что про западенцев говорить.
На мой взгляд в СССР подавляли и русскую культуру.
>Все же возвращаясь к началу - на утверждение "в дистрикте Галиция украинцы пользовались весьма значительной культурной свободой по сравнению с довоенной Польшей", вполне правомерно можно ответить : "в УССР украинцы пользовались весьма значительной культурной свободой, по сравнению с Польшей". Или иначе говоря степень национальной культурной свободы в дистрикте Галиция и в УССР вполне сравнимы.
Ну если физическое уничтожение деятелей культуры - для вас это культурная свобода - то я папа Римский.
Владимир
VVVIva (26.09.2003 19:33:50)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 19:39:33 |
Ре: У урагана...
>> В СССР подавляли УКРАИНСКУЮ культуру?
>
>Да, ее "модернизировали".
Именно УКРАИНСКУЮ? А ураган надо полагать именно МЕКСИКАНЦЕВ обесточил.
>Ну если физическое уничтожение деятелей культуры - для вас это культурная свобода - то я папа Римский.
Это не контраргумент к тезису. Тезис, напомню, Вы никак не можете уяснить, о сравнимости НАЦИОНАЛьНОЙ культурной свободы дистрикта Галиции и УССР.
Игорь Куртуков (26.09.2003 19:39:33)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 19:45:35 |
Ре: У урагана...
Привет!
>>Да, ее "модернизировали".
>
>Именно УКРАИНСКУЮ?
и украинскую в том числе, русскую тоже.
>>Ну если физическое уничтожение деятелей культуры - для вас это культурная свобода - то я папа Римский.
>
>Это не контраргумент к тезису. Тезис, напомню, Вы никак не можете уяснить, о сравнимости НАЦИОНАЛьНОЙ культурной свободы дистрикта Галиции и УССР.
Там про Польшу было ( дитсрик Галиция - это я боюсь вы про немцев речь ведете, тут я не владею информацией) - я считаю, что подавление культуры - это большая свобода, чем физическое истребление носителей культуры. Второе это не подавление, а война.
Владимир
VVVIva (26.09.2003 19:45:35)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 19:53:09 |
Ре: У урагана...
>и украинскую в том числе, русскую тоже.
Ну вот видите. Т.е. ураган по национальному признаку не выбирает.
>Там про Польшу было ( дитсрик Галиция - это я боюсь вы про немцев речь ведете, тут я не владею информацией) - я считаю, что подавление культуры - это большая свобода, чем физическое истребление носителей культуры.
Вы все время убираете прилагательное "национальная". Отчего вся ваша аргументация становится не относящейся к делу. К делу бы она относилась только в том случае, если Вы продемонстрировали физическое истребление по национальному признаку.
Игорь Куртуков (26.09.2003 19:53:09)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 19:58:41 |
Ре: У урагана...
Привет!
>Ну вот видите. Т.е. ураган по национальному признаку не выбирает.
Не правомерное сравнение, создание нового, советского человека-итнтернационалиста явялось целью советского строя. у урагана нет сознательного злого умысла.
>Вы все время убираете прилагательное "национальная". Отчего вся ваша аргументация становится не относящейся к делу. К делу бы она относилась только в том случае, если Вы продемонстрировали физическое истребление по национальному признаку.
Уничтожение старой инетлигенции - это по какому признаку? На мой взгляд по культурному, т.е. по национальному, если дело касается национальной интелигенции ( а интернациональная была только в СССР и то условно).
Читайте историю партии, в том числе про борьбу с национализмом.
Владимир
VVVIva (26.09.2003 19:58:41)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 20:15:22 |
Про ураган.
Привет!
>>Ну вот видите. Т.е. ураган по национальному признаку не выбирает.
У урагана не цели уничтожить кого-то, он просто по себе идет.
А вот социалистическая революция хотела уничтожения ВСЕХ национальных квартир( отдельных домов, в частоности мескиканских) и поселения всех в одном большом доме.
Поэтому ее действия направлены на уничтожение, если удастся, всяких национальных различий, в частности нац.культур. И это скрывает ее конкретную осознаную борьбу с данной культурой, но никак не отменяет.
Где раздавить полностью не удается, там культуру модернизируют или консервируют.
это уже проблема коммунистов, что они объявили войну ВСЕМ культурам и это кардинально отличает их от урагана, который никому никаких войн не объявлял.
Владимир
VVVIva (26.09.2003 20:15:22)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 20:22:50 |
Ре: Про ураган.
>А вот социалистическая революция хотела уничтожения ВСЕХ национальных квартир( отдельных домов, в частоности мескиканских) и поселения всех в одном большом доме.
И для этой цели создали национальные республики и автономии? Мне смешно.
>Поэтому ее действия направлены на уничтожение, если удастся, всяких национальных различий, в частности нац.культур.
И для этого ввели преподавание на национальных языках и пестовали культурные нац.кадры? Мне смешно.
>это уже проблема коммунистов, что они объявили войну ВСЕМ культурам и это кардинально отличает их от урагана, который никому никаких войн не объявлял.
Это Ваша проблема, что стук пепла Вам глаза застит.
Игорь Куртуков (26.09.2003 20:22:50)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 20:36:26 |
Ре: Про ураган.
Привет!
>И для этой цели создали национальные республики и автономии? Мне смешно.
А это реальная политика. Отклонение от генеральной линии. Поэтому и границы небрежно проводили, так как думали, что не надолго. Плюс русских боялись больше, чем других.
>И для этого ввели преподавание на национальных языках и пестовали культурные нац.кадры? Мне смешно.
Ну не смогли сразу. Вы хотите все и сразу. А дальше уже процесс сам пошел. когда временное превратилось в постоянное.
>Это Ваша проблема, что стук пепла Вам глаза застит.
Меня так учили в советской школе - теория социалистической революции.
Владимир
VVVIva (26.09.2003 20:36:26)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 20:45:30 |
Ре: Про ураган.
>А это реальная политика. Отклонение от генеральной линии.
Генеральная линия изложена например в работах наркомнаца Сталина по нац.вопросу. Можете процитировать оттуда что нибудь в подтверждение своей точки зрения? Или как обычно?
>>И для этого ввели преподавание на национальных языках и пестовали культурные нац.кадры? Мне смешно.
>
>Ну не смогли сразу.
Можете привести аргументы в пользу того, что хотели, но не смогли? Или как обычно?
Игорь Куртуков (26.09.2003 20:45:30)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 21:07:13 |
Ре: Про ураган.
Привет!
>Генеральная линия изложена например в работах наркомнаца Сталина по нац.вопросу. Можете процитировать оттуда что нибудь в подтверждение своей точки зрения? Или как обычно?
Ага, генеральная :-))). У него полная автномизация, генеральная ленинская с правом на самотделение.
Карла Маркса надо поднимать и Ленина с его Лозунгом о СШЕ и Мировую революцию.
>Можете привести аргументы в пользу того, что хотели, но не смогли? Или как обычно?
Хотели же мировую революцию. Просто от тех, кто хотел и тогда доминировал остались рожки да ножки. остается только Нагульнов, и, возмлжно Островский.
Победили же те, кому мировая революция не была самым главным. И очень многое поменялось.
Владимир
VVVIva (26.09.2003 21:07:13)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 21:55:45 |
Ре: Про ураган.
>Ага, генеральная :-))). У него полная автномизация, генеральная ленинская с правом на самотделение.
Ведь Вы не читали. Давайте будем так работать: Вы сначала ознакамливаетсь с мнением того или иного персонажа, а потом высказываетсь по его поводу.
Мнение наркомнаца (т.е. лица определяющего национальную политику в советском правительстве) Сталина было таково:
"Советская автономия не есть нечто застывшее и раз навсегда данное, она допускает самые разнообразные формы и степени своего развития. От узкой, административной автономии (немцы Поволжья, чуваши, карелы) она переходит к более широкой, политической автономии (башкиры, татары Поволжья, киргизы), от широкой, политической автономии - к ещё более расширенной её форме (Украина, Туркестан), наконец, от украинского типа автономии - к высшей форме автономии, к договорным отношениям (Азербайджан)." (Политика советской власти по национальному вопросу в России. Правда #226, 10.10.1920)
Как видим, наркомнац считает возможным различные формы автономии, вполть до союзно-договорной автономии. Т.е. его понимание слова "автономия" отличается от того, которе Вы ему приписываете.
>Карла Маркса надо поднимать
Нет, не надо. К политической линии правительства большевиков Маркс имеет не больше отношения, чем Исуус Христос к политике Людовика Святого.
>>Можете привести аргументы в пользу того, что хотели, но не смогли? Или как обычно?
>
>Хотели же мировую революцию.
А национальная политика тут причем? Мировая революция не требовала уничтожения национальностей. Напротив, собирались использовать национально-освободительное движение в интересах мировой революции. Вы хоть пару строк можете связать оставаясь в топике и не сбиваясь на антикоммунистические завывания? Я верю, Вам есть за что не любить коммунистов. Но уж больно трудно бесдовать.
VVVIva (26.09.2003 19:58:41)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 20:09:40 |
Ре: У урагана...
>Не правомерное сравнение, создание нового, советского человека-итнтернационалиста явялось целью советского строя. у урагана нет сознательного злого умысла.
Не стоит выводит метафору за пределы применимости. В смысле селективности по нац.признаку оба процесса сходны.
>Уничтожение старой инетлигенции - это по какому признаку? На мой взгляд по культурному
И на мой взгляд тоже. Т.е. вы сами видите, что все Ваши реплики к делу не относятся, а есть просто назойливый стук пеплом о грудную глетку.