| От | Евгений Пинак |
| К | В. Кашин |
| Дата | 24.09.2003 17:07:18 |
| Рубрики | WWII; |
Re: Конечно, мы...
Мое почтение,
>Но мы обязаны ВНИМАТЕЛЬНО ОЗНАКОМИТЬСЯ с фактами нацистской пропаганды и сделать долгосрочные выводы в отношении украинских нацистов и их пособников.
Угу, только где Вы нашли в "Галичине" (или не в ней)_украинских_ нацистов.
В данном же случае я тоже не могу понять, где Вы увидели нацискую пропаганду. А если Вам просто памятник "не нашим" не нравится, так с эдакой точкой зрения любой памятник, даже погибшим евреям в Варшавском гетто, например, можно подвести под графу "нацизм".
>Лечится вся эта мерзость просто. Выясняются ПЕРСОНАЛЬНО все украинские компании/личности выделявшие на ЭТО деньги. Выявляются все политики, поддержавшие ЭТО. Всем лицам, которые в этом замешаны, а также членам их семей запрещается въезд на российскую территорию пожизненно.
Уже :( Только не "нацистам", а обычным гражданам Укратны, которые теперь, вьезжая на день к родственникам в России на автомобилях, должны заплатить до 1000-3000 рублей страховки. Вот такая вот дружба народов :(
С уважением,
Евгений Пинак
Евгений Пинак (24.09.2003 17:07:18)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 00:22:42 |
Re: Конечно, мы...
>>Но мы обязаны ВНИМАТЕЛЬНО ОЗНАКОМИТЬСЯ с фактами нацистской пропаганды и сделать долгосрочные выводы в отношении украинских нацистов и их пособников.
>Угу, только где Вы нашли в "Галичине" (или не в ней)_украинских_ нацистов.
В очередной раз хочу подчеркнуть, что не было в немецких вооруженных силах времен второй мировой войны дивизии "Галичина" - это лукавый эфемизм:-)
Во всех немецких наименованиях этой части было имя прилагательное "галицийская"(в скобках чаще всего), а не имя существительное "Галичина". Основным же в наименовании были "добровольческая" и "СС". Кстати встречается не только "галицийская 1я" но и "украинская 1я".
С уважением к сообществу.
Евгений Пинак (24.09.2003 17:07:18)| От | В. Кашин |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 19:18:30 |
Re: Конечно, мы...
Добрый день!
>Мое почтение,
>>Но мы обязаны ВНИМАТЕЛЬНО ОЗНАКОМИТЬСЯ с фактами нацистской пропаганды и сделать долгосрочные выводы в отношении украинских нацистов и их пособников.
>Угу, только где Вы нашли в "Галичине" (или не в ней)_украинских_ нацистов.
>В данном же случае я тоже не могу понять, где Вы увидели нацискую пропаганду. А если Вам просто памятник "не нашим" не нравится, так с эдакой точкой зрения любой памятник, даже погибшим евреям в Варшавском гетто, например, можно подвести под графу "нацизм".
Дивизия Галичина - входила в состав СС. Всякого, кто пропагандирует боевой путь частей СС, одобряет в той или иной форме их действия и увековечивает их память можно считать симпатизирующим нацистам. Нет большого отличия между строительством мемориалов СС-овцам и рисованием свастик на надгробиях их жертв.
>>Лечится вся эта мерзость просто. Выясняются ПЕРСОНАЛЬНО все украинские компании/личности выделявшие на ЭТО деньги. Выявляются все политики, поддержавшие ЭТО. Всем лицам, которые в этом замешаны, а также членам их семей запрещается въезд на российскую территорию пожизненно.
>Уже :( Только не "нацистам", а обычным гражданам Укратны, которые теперь, вьезжая на день к родственникам в России на автомобилях, должны заплатить до 1000-3000 рублей страховки. Вот такая вот дружба народов :(
Извините, но если страховка обязательна для российских граждан, то почему от нее должны освобождаться иностранцы? И кому воспрещается въезд? Для человека, который едет в Россию на своей машине 1000 рублей - настолько неподъемные деньги, что он откажется от поездки?
>С уважением,
>Евгений Пинак
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (24.09.2003 19:18:30)| От | Сибиряк |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 08:50:43 |
спокойнее нужно...
> Дивизия Галичина - входила в состав СС.
Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС. Ну не было у них другого выбора! А воевать против "большевиков" хотелось. Почему? - отдельный вопрос.
>Нет большого отличия между строительством мемориалов СС-овцам и рисованием свастик на надгробиях их жертв.
Разница между отданием дани памяти погибшим и осквернением могил все-таки есть. Да и в конце-концов памятник поставили не у вас на Красной площади, а на родине погибших. Кстати, и погибли они не под Москвой и не на Волге а в своей родной Галиции. Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
Сибиряк (25.09.2003 08:50:43)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 12:01:33 |
Re: спокойнее нужно...
Приветствую !
> Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС.
Неправда ваша.
> Ну не было у них другого выбора! А воевать против "большевиков" хотелось. Почему? - отдельный вопрос.
Выбор есть всегда. А раз "воевать против "большевиков" хотелось" (с), то результат должен быть соответсвующий : чёрный камень на дальнем погосте, список фамилий и эпитафия типа "Здесь захоронены военнослужащие 14 добровольческой дивизии СС, погибшие на стороне захватнической немецкой армии ХХ.ХХ.--ХХ.ХХ.1944". И алес. :-/
> Разница между отданием дани памяти погибшим и осквернением могил все-таки есть. Да и в конце-концов памятник поставили не у вас на Красной площади, а на родине погибших.
Ей-ей, пример с А.А.Гитлером вам привели очень уместно. Крупным политическим деятелем он был кстати, автобаны начал там строить, "Фольксвагены" при нём же в массы пошли, рос уровень потребления, лично никого также не убил... Вполне достоин хотя бы мемориальной доски и скромного букетика к дню рождения.
> Кстати, и погибли они не под Москвой и не на Волге а в своей родной Галиции.
ИМХО, вы забыли добавить "не у вас под Москвой" и "не у вас на Волге". :-)
> Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
?????? Эх, это что-то новое в историографии. Особенно про гражданскую.
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Андю (25.09.2003 12:01:33)| От | Игорь Островский |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 10:33:13 |
И точнее тоже нужно
>Ей-ей, пример с А.А.Гитлером вам привели очень уместно. Крупным политическим деятелем он был кстати, автобаны начал там строить, "Фольксвагены" при нём же в массы пошли,
- Не пошли. Проект был, организационый период имел место, но до "автомобиля в массы" реально не дошло.
***
>рос уровень потребления,
- Не рос. Уровень ДО кризиса 1929 г. не был достигнут. Реальные зарплаты сокращались. И вообще - пушки вместо масла.
***
> лично никого также не убил...
- Он отдавал приказы об убийствах - с точки зрения уголовного права виновен
С комсомольским приветом!
Игорь Островский (26.09.2003 10:33:13)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 22:10:21 |
Отличное -- враг хорошего. (+)
Приветствую !
>>Ей-ей, пример с А.А.Гитлером вам привели очень уместно. Крупным политическим деятелем он был кстати, автобаны начал там строить, "Фольксвагены" при нём же в массы пошли,
>- Не пошли. Проект был, организационый период имел место, но до "автомобиля в массы" реально не дошло.
Не буду спорить. Мои данные об этом ограничены одной статьёй про автомобильные экзерсисы Порше, прочитанной где-то лет 10 назад. Насколько помню, все проектные и организационные работы вкл. и первые авто случились ещё до ВМВ.
>>рос уровень потребления,
>- Не рос. Уровень ДО кризиса 1929 г. не был достигнут. Реальные зарплаты сокращались. И вообще - пушки вместо масла.
Я оговорился, прошу прощения. Хотел сказать "рос выпуск ТНП", что имело место быть вплоть до 1943 г.
>> лично никого также не убил...
>- Он отдавал приказы об убийствах - с точки зрения уголовного права виновен
Вы всерьёз восприняли моё предложение о мемориальной доске Гитлеру ?! :-( Я очень сожалею, что вынужден вас крупно разочаровать...
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Игорь Островский (26.09.2003 10:33:13)| От | UFO |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 12:24:47 |
И еще точнее :-))
Приветствую Вас!
>- Не пошли. Проект был, организационый период имел место, но до "автомобиля в массы" реально не дошло.
Пошли, но только в Вермахт. Кюбельваген..
>С комсомольским приветом!
С уважением, UFO.
UFO (26.09.2003 12:24:47)| От | Игорь Островский |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 12:47:40 |
Re:
>Приветствую Вас!
>>- Не пошли. Проект был, организационый период имел место, но до "автомобиля в массы" реально не дошло.
>
>Пошли, но только в Вермахт. Кюбельваген..
- Ещё раз по слогам: но до "ав-то-мо-би-ля в мас-сы" ре-аль-но не дош-ло.
С комсомольским приветом!
Игорь Островский (26.09.2003 12:47:40)| От | Roman (SMF) |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 12:57:55 |
а разве кюбельваген не массовый? :-) (-)
Roman (SMF) (26.09.2003 12:57:55)| От | Игорь Островский |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 13:07:04 |
Ошен, ошен смешно (-)
Андю (25.09.2003 12:01:33)| От | Сибиряк |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 12:31:57 |
Re: спокойнее нужно...
>> Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС.
>
>Неправда ваша.
Не очень содержательно. В составе Waffen-SS более половины дивизий были "инородческими", что объяснялось ограничениями на комплектование призывниками с территории Рейха. Сколь иностранных дивизий было в вермахте?
>Вполне достоин хотя бы мемориальной доски и скромного букетика к дню рождения.
Это пусть немцы сами решают.
>> Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
>
>?????? Эх, это что-то новое в историографии. Особенно про гражданскую.
Просто вы не в курсе. Галиция была впервые занята русскими войсками в 1914 году. Никаких проблем с местным населением вроде бы не отмечено.
В гражданскую войну в Галиции была создана западно-украинская армия. После поражения в борьбе с поляками эта армия отошла на территорию русской Украины и подчинилась Петлюре. Но против русских (как красных, так и белых) галичане воевать отказывались. При разгроме Петлюры войсками Деникина они перешли на сторону ВСЮР. При распаде ВСЮР перешли в Красную Армию.
Сибиряк (25.09.2003 12:31:57)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 21:09:23 |
Re: спокойнее нужно...
>>> Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС.
>>
>>Неправда ваша.
>
>Не очень содержательно. В составе Waffen-SS более половины дивизий были "инородческими", что объяснялось ограничениями на комплектование призывниками с территории Рейха. Сколь иностранных дивизий было в вермахте?
>>Вполне достоин хотя бы мемориальной доски и скромного букетика к дню рождения.
>
>Это пусть немцы сами решают.
>>> Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
>>
>>?????? Эх, это что-то новое в историографии. Особенно про гражданскую.
>
>Просто вы не в курсе. Галиция была впервые занята русскими войсками в 1914 году. Никаких проблем с местным населением вроде бы не отмечено.
Не в курсе - Вы. Галиция много раз занималась русскими войсками, начианя с Северной войны. "В прошлую войну вся Польша была в русской власти, однако русские ничем не воспользовались. Дай Бог, чтоб мы и от прочих соседей были в такой безопасности, как от России"
Радзивилл, при Елизавете, незадолго до 7летней войны. По Соловьеву.
Сибиряк (25.09.2003 12:31:57)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 14:22:28 |
Re: спокойнее нужно...
> Сколь иностранных дивизий было в вермахте?
немного. 2 казачьих, 1 туркестанско-азербайджанская, 1 испанская, 1 хорватская.
Но вот батальонов и рот было немало. в 1943 только украинских батальонов было 10 и 9 рот. Эквивалент дивизии. Русских, туркестанских и прочих батальонов было тоже немало.
Сибиряк (25.09.2003 12:31:57)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 12:57:50 |
Re: спокойнее нужно...
Приветствую !
> Не очень содержательно. В составе Waffen-SS более половины дивизий были "инородческими", что объяснялось ограничениями на комплектование призывниками с территории Рейха. Сколь иностранных дивизий было в вермахте?
Как уж есть. У СС принцип был такой, если вы не в курсе -- подбирать идеологизированные "отбросы", где только можно. И причём здесь "иностранные дивизии в Вермахте" ? Лучше посмотрите на численность "добровольных подносчиков 105 мм снарядов"(с) хотя бы.
>Это пусть немцы сами решают.
Немцы вообще, как сохранивший территорию и самоидентификацию народ, существуют по милости победителей. :-/
> В гражданскую войну в Галиции была создана западно-украинская армия. После поражения в борьбе с поляками эта армия отошла на территорию русской Украины и подчинилась Петлюре. Но против русских (как красных, так и белых) галичане воевать отказывались. При разгроме Петлюры войсками Деникина они перешли на сторону ВСЮР. При распаде ВСЮР перешли в Красную Армию.
В курсе, в курсе. Как и про дорогую сердцу укр. националистов расшифровку абревиатуры "СС".
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Сибиряк (25.09.2003 08:50:43)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 09:26:33 |
неа
>Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС. Ну не было у них другого выбора!
Осттруппен входили в вермахт. В том числе и украинские батальоны и роты.
Волк (25.09.2003 09:26:33)| От | Сибиряк |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 10:02:46 |
Re: неа
>Осттруппен входили в вермахт. В том числе и украинские батальоны и роты.
Кстати, а не эти ли роты и батальоны выполняли карательные функции? Например, в Варшаве?
Сибиряк (25.09.2003 08:50:43)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 08:58:24 |
Re: спокойнее нужно...
Здрасьте!
>Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС. Ну не было у них другого выбора! А воевать против "большевиков" хотелось. Почему? - отдельный вопрос.
К уркаинским ревизионистам добавились сибирские? "Я чуствую, мы споемся!"(с)
>Разница между отданием дани памяти погибшим и осквернением могил все-таки есть. Да и в конце-концов памятник поставили не у вас на Красной площади, а на родине погибших. Кстати, и погибли они не под Москвой и не на Волге а в своей родной Галиции.
Да вопрос не где, а КОМУ. Эсэсовским прихвостням... Нужны ли такие памятники где-либо? так мы (т.е. Вы конечно)))докатимся до памятника фюреру. Но только в его родном городишке или где там его выродили...
>Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
Ну не все же население, а отдельные бандюканы-недобитки...
Да, и почему они так решительно поддержали тех, кого осудило все простите уж за избитое выражение "мировое сообщество"?
Виктор
Виктор Крестинин (25.09.2003 08:58:24)| От | Сибиряк |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 09:39:37 |
Re: спокойнее нужно...
>>Разница между отданием дани памяти погибшим и осквернением могил все-таки есть. Да и в конце-концов памятник поставили не у вас на Красной площади, а на родине погибших. Кстати, и погибли они не под Москвой и не на Волге а в своей родной Галиции.
>Да вопрос не где, а КОМУ. Эсэсовским прихвостням... Нужны ли такие памятники где-либо? так мы (т.е. Вы конечно)))докатимся до памятника фюреру. Но только в его родном городишке или где там его выродили...
Памятник им поставлен не за то, что они в СС служили, а по той простой причине, что они имели несчастье погибнуть на той войне. Тот 18-летний парень, табличка которому показана, скорее всего ни то что никаких преступлений не совершил, но, возможно, вообще ни одного выстрела сделать не успел.
>>Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
>Ну не все же население, а отдельные бандюканы-недобитки...
Ну да, этих "отдельных недобитков" добивали еще несколько лет после окончания войны. А в результате в 91-м отдали им всю Украину.
>Да, и почему они так решительно поддержали тех, кого осудило все простите уж за избитое выражение "мировое сообщество"?
Пристрастия мирового сообщества я всерьез не воспринимаю. Мирвое сообщество, например, также решительно осудило сербов за войны в Хорватии, Боснии и Косово. Не одобряет оно и политки РФ в Чечне.
Сибиряк (25.09.2003 09:39:37)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 09:48:45 |
Re: спокойнее нужно...
Здрасьте!
>Памятник им поставлен не за то, что они в СС служили, а по той простой причине, что они имели несчастье погибнуть на той войне. Тот 18-летний парень, табличка которому показана, скорее всего ни то что никаких преступлений не совершил, но, возможно, вообще ни одного выстрела сделать не успел.
Фюрер между прочим тоже погиб.... А парень этот состоял в организации, признаной преступной... вот его бедненького и порешили. а теперь всякие козлы памятники ему городят..
>Ну да, этих "отдельных недобитков" добивали еще несколько лет после окончания войны. А в результате в 91-м отдали им всю Украину.
Т.е. в 91-м украину освободили бендеровцы???? Хи-хи-хи... ЮргЕн будет в восторге)))
>Пристрастия мирового сообщества я всерьез не воспринимаю. Мирвое сообщество, например, также решительно осудило сербов за войны в Хорватии, Боснии и Косово. Не одобряет оно и политки РФ в Чечне.
Да, но в этих случаях разве в отношеннии к.л. силы вводилось понятие "преступная организация"?
Виктор
З.Ы. Осторожнее надо ревизионировать, осторожнее...
Виктор Крестинин (25.09.2003 09:48:45)| От | Сибиряк |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 10:09:52 |
Re: спокойнее нужно...
>Фюрер между прочим тоже погиб.... А парень этот состоял в организации, признаной преступной... вот его бедненького и порешили. а теперь всякие козлы памятники ему городят..
А где стоят памятники фюреру?
>>Ну да, этих "отдельных недобитков" добивали еще несколько лет после окончания войны. А в результате в 91-м отдали им всю Украину.
>Т.е. в 91-м украину освободили бендеровцы???? Хи-хи-хи... ЮргЕн будет в восторге)))
Украину в конце 80-х - начале 90-х кремлевские правители фактически передали под управление бандеровских последователей. А народ теперь на форуме тельняшки рвет: "Как так памятник "Галичине"! Куда Путин смотрит? Почему Дума спит?"
>>Пристрастия мирового сообщества я всерьез не воспринимаю. Мирвое сообщество, например, также решительно осудило сербов за войны в Хорватии, Боснии и Косово. Не одобряет оно и политки РФ в Чечне.
>Да, но в этих случаях разве в отношеннии к.л. силы вводилось понятие "преступная организация"?
Вроде даже трибунал где-то создали, в Гааге что ли? Видимо, кого-то и преступниками назвали.
Сибиряк (25.09.2003 10:09:52)| От | Siberiаn |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 21:48:52 |
У вас спокойствие какое то кладбищенское.
>>Фюрер между прочим тоже погиб.... А парень этот состоял в организации, признаной преступной... вот его бедненького и порешили. а теперь всякие козлы памятники ему городят..
>
>А где стоят памятники фюреру?
Где,где...
(и пошутил)
Какая разница - где?
Вы и по поводу их найдёте что сказать ободряющее - их строителям. Уверен.
Дискредитируете ник, землячок....
Нехорошо...
Siberian
Сибиряк (25.09.2003 10:09:52)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 11:56:34 |
Re: спокойнее нужно...
>
>Украину в конце 80-х - начале 90-х кремлевские правители фактически передали под управление бандеровских последователей.
---------------------------
Украина пала в объятия украинской комноменклатурной сволочи, быстро перекраившейся в желто-голубые тона. Так что зря Вы так.
С уважением, ВЛАДИМИР