| От | В. Кашин |
| К | Igor~UA |
| Дата | 24.09.2003 12:02:26 |
| Рубрики | WWII; |
Конечно, мы не можем помешать нацистской пропаганде на территории Украины
Добрый день!
Но мы обязаны ВНИМАТЕЛЬНО ОЗНАКОМИТЬСЯ с фактами нацистской пропаганды и сделать долгосрочные выводы в отношении украинских нацистов и их пособников.
Чудовищной является ситуация, когда украинский нацист имеет возможность вести бизнес с Россией, свободно посещать Россию или даже зарабатывать в России деньги.
Лечится вся эта мерзость просто. Выясняются ПЕРСОНАЛЬНО все украинские компании/личности выделявшие на ЭТО деньги. Выявляются все политики, поддержавшие ЭТО. Всем лицам, которые в этом замешаны, а также членам их семей запрещается въезд на российскую территорию пожизненно. Всем компаниям запрещается открывать на территории России отделения/представительства, а российским госструктурам запрещается закупать их продукцию. Плюс названия крупнейших из них должны быть опубликованы с объявлением об их связи с неонацистами.
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (24.09.2003 12:02:26)| От | UFO |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 19:01:48 |
Боюсь, что выскажу непопулярную точку зрения..
Приветствую Вас!
Возможность ставить помпезные монументы "Галичине", "Нахтигалю", и даже лично Гиммлеру, - это теперь святое право незалежной Украiны.
Хотят превращаться в заповедник гоблинов, с соответствующей архитектурой - нехай.
Пусть строят побольше, подороже и публикуют почаще, журналистов приглашают.
Наше дело шире освещать такие факты для "западной демократии", к которой, с одной стороны, Украiна хочет
примкнуть, с другой стороны, украшенная такой архитектурой..
Флаг в руки.
Адекватных товарищей с Украiны прошу не обижаться.
Передушите этих архитекторов СВОИМИ руками. Мы можем
помочь только УАБ-ом по монументу, но это неполиткорректно.
С уважением, UFO.
UFO (25.09.2003 19:01:48)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 21:46:27 |
тратить бомбы на памятники
> Мы можем
>помочь только УАБ-ом по монументу, но это неполиткорректно.
это глупо, потому что расточительно. У нас в России в каждом райцентре стоит памятник н.Ленину - что, тоже УАБами будем крушить? А на хрена? Ну, продал нашу Родину немцам, а памятники-то при чем? В смысле - мертвого не накажешь.
Волк (25.09.2003 21:46:27)| От | UFO |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 12:28:44 |
Не стреляйте в свою историю, а то она стрельнет в Вас (С)
Волк (25.09.2003 21:46:27)| От | Бульдог |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 10:09:02 |
Помнится что когда я в последний раз спрашивал про факты мне так их и не привели
>это глупо, потому что расточительно. У нас в России в каждом райцентре стоит памятник н.Ленину - что, тоже УАБами будем крушить? А на хрена? Ну, продал нашу Родину немцам, а памятники-то при чем? В смысле -
Все таки, можно фактами вот это подтвердить ? Только без очередных "...это все знают..." и "...в АИФ писали..."
Бульдог (26.09.2003 10:09:02)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 11:58:24 |
Он её ИХМО не за деньги "продал" - за власть. (-)
Kazak (26.09.2003 11:58:24)| От | Бульдог |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 15:33:30 |
Факты пожалуйста. Я разве так много прошу? (-)
Бульдог (26.09.2003 15:33:30)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 17:46:45 |
Ради сохранения власти пошёл на заключение БЛ договора.
Этого достаточно?
Kazak (26.09.2003 17:46:45)| От | Игорь Островский |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 19:02:06 |
Любое ответственное правительство пошло бы на такой мир
>Этого достаточно?
- в сложившихся условиях.
Брестский договор продержался около 9 месяцев.
Сравним с 12 годами уже прошедшими с развала страны в 1991. И конца-края всё ещё не видно.
Так кто продал страну на самом деле?
С комсомольским приветом!
Игорь Островский (26.09.2003 19:02:06)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 21:04:38 |
Угу, ответственное.
Именем Совета Народных Комиссаров, Правительство Российской Федеративной Республики настоящим доводит до сведения правительств и народов воюющих с нами, союзных и нейтральных стран, что, отказываясь от подписания аннексионистского договора, Россия, с своей стороны, объявляет состояние войны с Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией прекращенным.
Российским войскам одновременно отдается приказ о полной демобилизации по всему фронту*91".
Игорь Островский (26.09.2003 19:02:06)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 20:44:13 |
Не понял:) Через 9 месяцев в России наступил РАЙ?:)
>Сравним с 12 годами уже прошедшими с развала страны в 1991. И конца-края всё ещё не видно.
Ну и добавтье к 1918 двенадцать лет. Вот где "жизнь сладкая началась". Особенно для крестьян.
Kazak (26.09.2003 17:46:45)| От | Бульдог |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 18:30:16 |
Это не факты а Ваши предположения
То что договор был подписан - факт, но использовать его как аргумент что "продал немцам за власть" это смешно.
Kazak (26.09.2003 17:46:45)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 17:58:38 |
Это нельзя называть "продажей России"
>Этого достаточно?
Поэтому - нет, не достаточно.
Kazak (26.09.2003 17:46:45)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 17:53:18 |
А какие были варианты? (-)
VLADIMIR (26.09.2003 17:53:18)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 18:04:21 |
Не разваливать армию и продержаться полгода - год.
Но это для Ленина и К всё-равно потеря власти, поэтому и не вариант. Да и сепаратный мир можно было в ТЕХ условиях заключить куда более мякгий.
Kazak (26.09.2003 18:04:21)| От | Tigerclaw |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 20:46:52 |
Ре: Не разваливать...
Хрен бы они продержались.
Боеприпасов к артиллерии нема.
Авиации - почти ноль
Флота - а флот на дне после того как россииские флотоводцы доказали свою потрясаюшую бездарность при Цусиме и Порт Артуре.
Да, Русские "паровые катки" добились ранних успехов супротив Австро Венгров... и выдохлись.
После поражения в воине с маленькои япониеи нужно сидеть и не чирикать, а вытаскивать страну из економическои, технологическои и социальнои выгребнои ямы куда её цари-батюшки загнали.
Tigerclaw (26.09.2003 20:46:52)| От | VAF |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 20:52:44 |
Суперская коллекция перлов
>Боеприпасов к артиллерии нема.
В ВМВ и то не все выстрелы к 3-х дюймовкам расстреляли
>Авиации - почти ноль
В архангельске 1200 самолётов, если мне память не изменяет
>Флота - а флот на дне после того как россииские
После того было построено не так и мало.
Другое дело, что в головах была разруха.
VAF (26.09.2003 20:52:44)| От | Tigerclaw |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 22:00:42 |
Ре: Суперская коллекция...
>>Боеприпасов к артиллерии нема.
>
>В ВМВ и то не все выстрелы к 3-х дюймовкам расстреляли
Боеприпасы к 3x дюимовкам клепали аж до 30х.
>>Авиации - почти ноль
>
>В архангельске 1200 самолётов, если мне память не изменяет
В Архангельске может и 1200 а на фронте скока? А бензинчик тоже есть?
>>Флота - а флот на дне после того как россииские
>
>После того было построено не так и мало.
То что строили 20+ лет японцы успешно угробили. Сколько корабликов построили с 1905 по 1914? Меньше чем то что угробили
>Другое дело, что в головах была разруха.
Верно. Россииская монархия себя изжела. Прогныла насквозь. Рыба, как известно гниёт с головы
Kazak (26.09.2003 18:04:21)| От | Бульдог |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 18:36:35 |
Уверены? При разваленной то армии, когда немцы могут и так взять что хотят (-)
Бульдог (26.09.2003 18:36:35)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 18:46:36 |
Так а чего-же немцы не взяли чего хотели???:)
Сидели как М$#%ки в Бресте, чего-то спорили, уговаривали... Договор зачем-то заключили.. Потом дополнение к нему... Дауны какие-то?:)
Kazak (26.09.2003 18:04:21)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 18:11:19 |
Пожалуйста, посмотрите ответ ниже. Минус там случаен (-)
Kazak (26.09.2003 18:04:21)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 18:09:38 |
Вот как? (-)
Российскую армиюразвалили не большевики,а Временное правительство. Собственно говоря, воевать она не хотела еще задолго до большевиков.
По поводу Брестского мира - откуда у Вас такая уверенность, что можно было сделать лучше?
С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (26.09.2003 18:09:38)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 18:24:09 |
Не-а. С приходом к власти большевиков ситуация приняла характер катастрофы.
>Российскую армиюразвалили не большевики,а Временное правительство. Собственно говоря, воевать она не хотела еще задолго до большевиков.
А если большевики видели, что дело - табак, зачем полезли за властью в такой момент?:)
>По поводу Брестского мира - откуда у Вас такая уверенность, что можно было сделать лучше?
Хуже чем сделали - это надо ухитриться. Немцы взяли ВСЁ что могли удержать. " Ни мира -не войны" - это вообше песня.
ЗЫ: Кстати, когда рухнули Румынский и Кавказские фронты?
Kazak (26.09.2003 18:24:09)| От | Constantin |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 18:38:32 |
Катастрофа случилась несколько раньше
>А если большевики видели, что дело - табак, зачем полезли за властью в такой момент?:)
А в какой еще момент нужно брать власть? Именно в тот когда предыдущая расписалась в полном неумении.
>>По поводу Брестского мира - откуда у Вас такая уверенность, что можно было сделать лучше?
>Хуже чем сделали - это надо ухитриться. Немцы взяли ВСЁ что могли удержать.
а кто бы им помешал бы это сделать? Чтобы подписывать на других условиях нужно было что-то иметь в качестве аргумента. Аргументов не было а вот немцы с легкостью брали Питер и все едино добивались своего.
" Ни мира -не войны" - это вообше песня.
а вы что предлагаете - войну до победного конца - так от этого и произошла революция.
А так большевики взяли обратно практически все уже в 20 году.
Constantin (26.09.2003 18:38:32)| От | Игорь Островский |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 18:58:56 |
Раньше
>А так большевики взяли обратно практически все уже в 20 году.
- К концу 1918 г.
Дальнейшее - перипетии Гражданской войны.
Территориальное урегулирование Брестского мира продержалось около 9 месяцев.
Так стоило ли из-за этого лить реки крови?
Или выждать 9 месяцев - до предвидимой Лениным революции в Германии?
С комсомольским приветом!
Игорь Островский (26.09.2003 18:58:56)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 20:42:03 |
Гм. Большевики пролили реки крови с 1917 в борьбе за власть.
>Так стоило ли из-за этого лить реки крови?
Лить кровь на фронте конечно глупо.
Игорь Островский (26.09.2003 18:58:56)| От | Constantin |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 19:07:11 |
Я говорю про фактическое взятие обратно. А в 18 трудно сказать
>- К концу 1918 г.
где советы а где рада была.
>Дальнейшее - перипетии Гражданской войны.
>Территориальное урегулирование Брестского мира продержалось около 9 месяцев.
>Так стоило ли из-за этого лить реки крови?
>Или выждать 9 месяцев - до предвидимой Лениным революции в Германии?
А что реки крови от этого не полелись бы? Точно также а может еще и больше. Гражданскую войну кто развязал? Власть берут тогда когда ее можно взять а не когда это удобно по вторичным причинам.
>С комсомольским приветом!
Constantin (26.09.2003 19:07:11)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 19:10:14 |
Гражданскую войну кто развязал?
> Гражданскую войну кто развязал?
Краснов и чехословаки.
Игорь Куртуков (26.09.2003 19:10:14)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 20:40:17 |
Специально прибыли из Австрии в пломбированных вагонах
>Краснов и чехословаки.
Для развязывания Гражданской Войны. Кстати, а Краснова зачем приплели? Тогда уж - эсеры и чехословаки.
Kazak (26.09.2003 20:40:17)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 21:00:29 |
Ваш срказм ушел "в молоко"
> Кстати, а Краснова зачем приплели?
Для полноты. В 1918 возникло два очага Гражданской Войны. Один был на Дону.
Игорь Куртуков (26.09.2003 19:10:14)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 19:21:40 |
Re: Гражданскую войну...
Привет!
>
> чехословаки.
Эти то причем? Это плоды политики большевиков - выполняли условия Бресткого мира - попытались разоружить и выдать - те отбились и уехали в Европу. Так что тут большевики виноваты - чехам вся эта бадяга не нужна была.
Владимир
VVVIva (26.09.2003 19:21:40)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 20:59:03 |
Ре: Гражданскую войну...
>Эти то причем? Это плоды политики большевиков - выполняли условия Бресткого мира - попытались разоружить и выдать - те отбились и уехали в Европу.
Правда? Уехали? А в каком году?
> Так что тут большевики виноваты - чехам вся эта бадяга не нужна была.
Виноваты. Но не в развязывании войны (в этом виноваты чехословаки), а в глупости.
Игорь Куртуков (26.09.2003 20:59:03)| От | VVVIva |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 21:11:14 |
Ре: Гражданскую войну...
Привет!
>Правда? Уехали? А в каком году?
а где они воевали с красными после 1918? Я действительно не знаю, но они резко исчезают из советской истории через два-четыре месяца. Далее действует только Колчак и никаких белочехов.
>> Так что тут большевики виноваты - чехам вся эта бадяга не нужна была.
>
>Виноваты. Но не в развязывании войны (в этом виноваты чехословаки), а в глупости.
Это второй вопрос, "он первый начал". А то какой-то резунизм получается - на нас напали и мы еще и агрессоры.
Владимир
VVVIva (26.09.2003 21:11:14)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 22:19:44 |
Ре: Гражданскую войну...
>а где они воевали с красными после 1918?
Простите, Вы опять увиливаете. Вы сделали утверждение по поводу мотивов поведения войск чехословаков - домой хотелось. Я усомнился в такой мотивировке, и спросил - когда они уехали из России.
Ответьте, пожалуйста.
В качестве подсказки могу напомнить, что именно чехи сдали красным Колчака. в это время они еще тусовались под Иркутском.
>>Виноваты. Но не в развязывании войны (в этом виноваты чехословаки), а в глупости.
>
>Это второй вопрос, "он первый начал".
Первый начал что? У красных не было мотива развязывать войны - они к тому времени итак имели (местами номинально) власть над большей частью территории России. Естественно, что войну начали белые, пытавшиеся изменить такое положение дел. Это не обвинение, а анализ.
VVVIva (26.09.2003 21:11:14)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 21:47:21 |
После 18 года они вроде боевых действий на Восточном фронте не вели.
А так-же:
В октябре 1918, когда стало ясно, что Германия и Австро-Венгрия вот-вот капитулируют, чехословаками все больше овладевало желание скорее вернуться домой. Некоторые части стали оставлять фронт, грузиться в эшелоны и отправляться на восток. Из-за таких настроений бойцов корпуса 25 октября застрелился командир 1-й Чехословацкой дивизии полковник Йозеф Швец. 28 октября 1918 Чехословакия стала независимой, и когда эта весть достигла корпуса, чехословаки в начале ноября эвакуировались из Уфы и Челябинска
http://volk59.narod.ru/myatezh.htm
Игорь Куртуков (26.09.2003 19:10:14)| От | Constantin |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 19:19:00 |
Вот именно. Когда ни случись революция они ее все равно развязали бы(-)
-
Kazak (26.09.2003 18:24:09)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 18:34:17 |
Re: Не-а. С...
>А если большевики видели, что дело - табак, зачем полезли за властью в такой момент?:)
>>По поводу Брестского мира - откуда у Вас такая уверенность, что можно было сделать лучше?
>Хуже чем сделали - это надо ухитриться. Немцы взяли ВСЁ что могли удержать. " Ни мира -не войны" - это вообше песня.
>ЗЫ: Кстати, когда рухнули Румынский и Кавказские фронты?
------------------------------------------
Тов. Ленин предвидел, что поражение немцев не за горами, и рано или поздно статус-кво восстановится. Ни мира-нивойны, действительно, забавно. Много было пустых фраз. Постепенно большевики понабрались политического опыта и вдохновили народ на борьбу с контрой и их иностранными помощниками.
С уважением, ВЛАДИМИР
Kazak (26.09.2003 11:58:24)| От | Игорь Островский |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 12:49:52 |
Кому продал?
Согласитесь, чтобы что-то продать это что-то надо иметь. А после продаи это что-то переходит во владение покупателя?
Где и когда наблюдали Вы подобные факты?
С комсомольским приветом!
Волк (25.09.2003 21:46:27)| От | Tigerclaw |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 22:01:18 |
Ре: тратить бомбы...
Ага, продал Россию и немцам, и зидомасонам, и заодно японо китаицам и марсианам.
Ленин выташил Россию из боини 1-ои мировои (которая России была нужна как мёртвому припарка). Более того, Россииская монархия настолько прогнила социально, економически и технологически что другого выбора просто небыло.
Есть етапы исторического развития которые каждая страна должна проити. Один из етих етапов ето падение самодержавия и установление друго строя. И чем позже етот етап будет проиден тем кровавее он будет. Как детская болезнь которая убивает взрослого.
Падение самодержавия в Англии обошлось меньшеи кровью чем во франции, кторое в свою очередь обошлось меньшеи кровью чем в России..
Я уже не говорю о том что именно при социализме построенным Ленином в СССР жили самые образованные люди. В развитои америке грамотность хромает. Чего у нас, в СССР не было.
Ленину не памятники надо ставить, а вернуть страну к социализму
>> Мы можем
>>помочь только УАБ-ом по монументу, но это неполиткорректно.
>
>это глупо, потому что расточительно. У нас в России в каждом райцентре стоит памятник н.Ленину - что, тоже УАБами будем крушить? А на хрена? Ну, продал нашу Родину немцам, а памятники-то при чем? В смысле - мертвого не накажешь.
Tigerclaw (25.09.2003 22:01:18)| От | Ezzz |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 11:05:44 |
Вы правы, только социализм Сталин таки построил (-)
Tigerclaw (25.09.2003 22:01:18)| От | Игорь К. |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 05:58:32 |
Во бредятина-то! (-)
В. Кашин (24.09.2003 12:02:26)| От | Евгений Пинак |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 17:07:18 |
Re: Конечно, мы...
Мое почтение,
>Но мы обязаны ВНИМАТЕЛЬНО ОЗНАКОМИТЬСЯ с фактами нацистской пропаганды и сделать долгосрочные выводы в отношении украинских нацистов и их пособников.
Угу, только где Вы нашли в "Галичине" (или не в ней)_украинских_ нацистов.
В данном же случае я тоже не могу понять, где Вы увидели нацискую пропаганду. А если Вам просто памятник "не нашим" не нравится, так с эдакой точкой зрения любой памятник, даже погибшим евреям в Варшавском гетто, например, можно подвести под графу "нацизм".
>Лечится вся эта мерзость просто. Выясняются ПЕРСОНАЛЬНО все украинские компании/личности выделявшие на ЭТО деньги. Выявляются все политики, поддержавшие ЭТО. Всем лицам, которые в этом замешаны, а также членам их семей запрещается въезд на российскую территорию пожизненно.
Уже :( Только не "нацистам", а обычным гражданам Укратны, которые теперь, вьезжая на день к родственникам в России на автомобилях, должны заплатить до 1000-3000 рублей страховки. Вот такая вот дружба народов :(
С уважением,
Евгений Пинак
Евгений Пинак (24.09.2003 17:07:18)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 00:22:42 |
Re: Конечно, мы...
>>Но мы обязаны ВНИМАТЕЛЬНО ОЗНАКОМИТЬСЯ с фактами нацистской пропаганды и сделать долгосрочные выводы в отношении украинских нацистов и их пособников.
>Угу, только где Вы нашли в "Галичине" (или не в ней)_украинских_ нацистов.
В очередной раз хочу подчеркнуть, что не было в немецких вооруженных силах времен второй мировой войны дивизии "Галичина" - это лукавый эфемизм:-)
Во всех немецких наименованиях этой части было имя прилагательное "галицийская"(в скобках чаще всего), а не имя существительное "Галичина". Основным же в наименовании были "добровольческая" и "СС". Кстати встречается не только "галицийская 1я" но и "украинская 1я".
С уважением к сообществу.
Евгений Пинак (24.09.2003 17:07:18)| От | В. Кашин |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 19:18:30 |
Re: Конечно, мы...
Добрый день!
>Мое почтение,
>>Но мы обязаны ВНИМАТЕЛЬНО ОЗНАКОМИТЬСЯ с фактами нацистской пропаганды и сделать долгосрочные выводы в отношении украинских нацистов и их пособников.
>Угу, только где Вы нашли в "Галичине" (или не в ней)_украинских_ нацистов.
>В данном же случае я тоже не могу понять, где Вы увидели нацискую пропаганду. А если Вам просто памятник "не нашим" не нравится, так с эдакой точкой зрения любой памятник, даже погибшим евреям в Варшавском гетто, например, можно подвести под графу "нацизм".
Дивизия Галичина - входила в состав СС. Всякого, кто пропагандирует боевой путь частей СС, одобряет в той или иной форме их действия и увековечивает их память можно считать симпатизирующим нацистам. Нет большого отличия между строительством мемориалов СС-овцам и рисованием свастик на надгробиях их жертв.
>>Лечится вся эта мерзость просто. Выясняются ПЕРСОНАЛЬНО все украинские компании/личности выделявшие на ЭТО деньги. Выявляются все политики, поддержавшие ЭТО. Всем лицам, которые в этом замешаны, а также членам их семей запрещается въезд на российскую территорию пожизненно.
>Уже :( Только не "нацистам", а обычным гражданам Укратны, которые теперь, вьезжая на день к родственникам в России на автомобилях, должны заплатить до 1000-3000 рублей страховки. Вот такая вот дружба народов :(
Извините, но если страховка обязательна для российских граждан, то почему от нее должны освобождаться иностранцы? И кому воспрещается въезд? Для человека, который едет в Россию на своей машине 1000 рублей - настолько неподъемные деньги, что он откажется от поездки?
>С уважением,
>Евгений Пинак
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (24.09.2003 19:18:30)| От | Сибиряк |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 08:50:43 |
спокойнее нужно...
> Дивизия Галичина - входила в состав СС.
Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС. Ну не было у них другого выбора! А воевать против "большевиков" хотелось. Почему? - отдельный вопрос.
>Нет большого отличия между строительством мемориалов СС-овцам и рисованием свастик на надгробиях их жертв.
Разница между отданием дани памяти погибшим и осквернением могил все-таки есть. Да и в конце-концов памятник поставили не у вас на Красной площади, а на родине погибших. Кстати, и погибли они не под Москвой и не на Волге а в своей родной Галиции. Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
Сибиряк (25.09.2003 08:50:43)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 12:01:33 |
Re: спокойнее нужно...
Приветствую !
> Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС.
Неправда ваша.
> Ну не было у них другого выбора! А воевать против "большевиков" хотелось. Почему? - отдельный вопрос.
Выбор есть всегда. А раз "воевать против "большевиков" хотелось" (с), то результат должен быть соответсвующий : чёрный камень на дальнем погосте, список фамилий и эпитафия типа "Здесь захоронены военнослужащие 14 добровольческой дивизии СС, погибшие на стороне захватнической немецкой армии ХХ.ХХ.--ХХ.ХХ.1944". И алес. :-/
> Разница между отданием дани памяти погибшим и осквернением могил все-таки есть. Да и в конце-концов памятник поставили не у вас на Красной площади, а на родине погибших.
Ей-ей, пример с А.А.Гитлером вам привели очень уместно. Крупным политическим деятелем он был кстати, автобаны начал там строить, "Фольксвагены" при нём же в массы пошли, рос уровень потребления, лично никого также не убил... Вполне достоин хотя бы мемориальной доски и скромного букетика к дню рождения.
> Кстати, и погибли они не под Москвой и не на Волге а в своей родной Галиции.
ИМХО, вы забыли добавить "не у вас под Москвой" и "не у вас на Волге". :-)
> Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
?????? Эх, это что-то новое в историографии. Особенно про гражданскую.
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Андю (25.09.2003 12:01:33)| От | Игорь Островский |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 10:33:13 |
И точнее тоже нужно
>Ей-ей, пример с А.А.Гитлером вам привели очень уместно. Крупным политическим деятелем он был кстати, автобаны начал там строить, "Фольксвагены" при нём же в массы пошли,
- Не пошли. Проект был, организационый период имел место, но до "автомобиля в массы" реально не дошло.
***
>рос уровень потребления,
- Не рос. Уровень ДО кризиса 1929 г. не был достигнут. Реальные зарплаты сокращались. И вообще - пушки вместо масла.
***
> лично никого также не убил...
- Он отдавал приказы об убийствах - с точки зрения уголовного права виновен
С комсомольским приветом!
Игорь Островский (26.09.2003 10:33:13)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 22:10:21 |
Отличное -- враг хорошего. (+)
Приветствую !
>>Ей-ей, пример с А.А.Гитлером вам привели очень уместно. Крупным политическим деятелем он был кстати, автобаны начал там строить, "Фольксвагены" при нём же в массы пошли,
>- Не пошли. Проект был, организационый период имел место, но до "автомобиля в массы" реально не дошло.
Не буду спорить. Мои данные об этом ограничены одной статьёй про автомобильные экзерсисы Порше, прочитанной где-то лет 10 назад. Насколько помню, все проектные и организационные работы вкл. и первые авто случились ещё до ВМВ.
>>рос уровень потребления,
>- Не рос. Уровень ДО кризиса 1929 г. не был достигнут. Реальные зарплаты сокращались. И вообще - пушки вместо масла.
Я оговорился, прошу прощения. Хотел сказать "рос выпуск ТНП", что имело место быть вплоть до 1943 г.
>> лично никого также не убил...
>- Он отдавал приказы об убийствах - с точки зрения уголовного права виновен
Вы всерьёз восприняли моё предложение о мемориальной доске Гитлеру ?! :-( Я очень сожалею, что вынужден вас крупно разочаровать...
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Игорь Островский (26.09.2003 10:33:13)| От | UFO |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 12:24:47 |
И еще точнее :-))
Приветствую Вас!
>- Не пошли. Проект был, организационый период имел место, но до "автомобиля в массы" реально не дошло.
Пошли, но только в Вермахт. Кюбельваген..
>С комсомольским приветом!
С уважением, UFO.
UFO (26.09.2003 12:24:47)| От | Игорь Островский |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 12:47:40 |
Re:
>Приветствую Вас!
>>- Не пошли. Проект был, организационый период имел место, но до "автомобиля в массы" реально не дошло.
>
>Пошли, но только в Вермахт. Кюбельваген..
- Ещё раз по слогам: но до "ав-то-мо-би-ля в мас-сы" ре-аль-но не дош-ло.
С комсомольским приветом!
Игорь Островский (26.09.2003 12:47:40)| От | Roman (SMF) |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 12:57:55 |
а разве кюбельваген не массовый? :-) (-)
Roman (SMF) (26.09.2003 12:57:55)| От | Игорь Островский |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 13:07:04 |
Ошен, ошен смешно (-)
Андю (25.09.2003 12:01:33)| От | Сибиряк |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 12:31:57 |
Re: спокойнее нужно...
>> Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС.
>
>Неправда ваша.
Не очень содержательно. В составе Waffen-SS более половины дивизий были "инородческими", что объяснялось ограничениями на комплектование призывниками с территории Рейха. Сколь иностранных дивизий было в вермахте?
>Вполне достоин хотя бы мемориальной доски и скромного букетика к дню рождения.
Это пусть немцы сами решают.
>> Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
>
>?????? Эх, это что-то новое в историографии. Особенно про гражданскую.
Просто вы не в курсе. Галиция была впервые занята русскими войсками в 1914 году. Никаких проблем с местным населением вроде бы не отмечено.
В гражданскую войну в Галиции была создана западно-украинская армия. После поражения в борьбе с поляками эта армия отошла на территорию русской Украины и подчинилась Петлюре. Но против русских (как красных, так и белых) галичане воевать отказывались. При разгроме Петлюры войсками Деникина они перешли на сторону ВСЮР. При распаде ВСЮР перешли в Красную Армию.
Сибиряк (25.09.2003 12:31:57)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 21:09:23 |
Re: спокойнее нужно...
>>> Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС.
>>
>>Неправда ваша.
>
>Не очень содержательно. В составе Waffen-SS более половины дивизий были "инородческими", что объяснялось ограничениями на комплектование призывниками с территории Рейха. Сколь иностранных дивизий было в вермахте?
>>Вполне достоин хотя бы мемориальной доски и скромного букетика к дню рождения.
>
>Это пусть немцы сами решают.
>>> Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
>>
>>?????? Эх, это что-то новое в историографии. Особенно про гражданскую.
>
>Просто вы не в курсе. Галиция была впервые занята русскими войсками в 1914 году. Никаких проблем с местным населением вроде бы не отмечено.
Не в курсе - Вы. Галиция много раз занималась русскими войсками, начианя с Северной войны. "В прошлую войну вся Польша была в русской власти, однако русские ничем не воспользовались. Дай Бог, чтоб мы и от прочих соседей были в такой безопасности, как от России"
Радзивилл, при Елизавете, незадолго до 7летней войны. По Соловьеву.
Сибиряк (25.09.2003 12:31:57)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 14:22:28 |
Re: спокойнее нужно...
> Сколь иностранных дивизий было в вермахте?
немного. 2 казачьих, 1 туркестанско-азербайджанская, 1 испанская, 1 хорватская.
Но вот батальонов и рот было немало. в 1943 только украинских батальонов было 10 и 9 рот. Эквивалент дивизии. Русских, туркестанских и прочих батальонов было тоже немало.
Сибиряк (25.09.2003 12:31:57)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 12:57:50 |
Re: спокойнее нужно...
Приветствую !
> Не очень содержательно. В составе Waffen-SS более половины дивизий были "инородческими", что объяснялось ограничениями на комплектование призывниками с территории Рейха. Сколь иностранных дивизий было в вермахте?
Как уж есть. У СС принцип был такой, если вы не в курсе -- подбирать идеологизированные "отбросы", где только можно. И причём здесь "иностранные дивизии в Вермахте" ? Лучше посмотрите на численность "добровольных подносчиков 105 мм снарядов"(с) хотя бы.
>Это пусть немцы сами решают.
Немцы вообще, как сохранивший территорию и самоидентификацию народ, существуют по милости победителей. :-/
> В гражданскую войну в Галиции была создана западно-украинская армия. После поражения в борьбе с поляками эта армия отошла на территорию русской Украины и подчинилась Петлюре. Но против русских (как красных, так и белых) галичане воевать отказывались. При разгроме Петлюры войсками Деникина они перешли на сторону ВСЮР. При распаде ВСЮР перешли в Красную Армию.
В курсе, в курсе. Как и про дорогую сердцу укр. националистов расшифровку абревиатуры "СС".
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Сибиряк (25.09.2003 08:50:43)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 09:26:33 |
неа
>Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС. Ну не было у них другого выбора!
Осттруппен входили в вермахт. В том числе и украинские батальоны и роты.
Волк (25.09.2003 09:26:33)| От | Сибиряк |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 10:02:46 |
Re: неа
>Осттруппен входили в вермахт. В том числе и украинские батальоны и роты.
Кстати, а не эти ли роты и батальоны выполняли карательные функции? Например, в Варшаве?
Сибиряк (25.09.2003 08:50:43)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 08:58:24 |
Re: спокойнее нужно...
Здрасьте!
>Просто-напросто все иностранные формирования находились под крышей СС. Ну не было у них другого выбора! А воевать против "большевиков" хотелось. Почему? - отдельный вопрос.
К уркаинским ревизионистам добавились сибирские? "Я чуствую, мы споемся!"(с)
>Разница между отданием дани памяти погибшим и осквернением могил все-таки есть. Да и в конце-концов памятник поставили не у вас на Красной площади, а на родине погибших. Кстати, и погибли они не под Москвой и не на Волге а в своей родной Галиции.
Да вопрос не где, а КОМУ. Эсэсовским прихвостням... Нужны ли такие памятники где-либо? так мы (т.е. Вы конечно)))докатимся до памятника фюреру. Но только в его родном городишке или где там его выродили...
>Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
Ну не все же население, а отдельные бандюканы-недобитки...
Да, и почему они так решительно поддержали тех, кого осудило все простите уж за избитое выражение "мировое сообщество"?
Виктор
Виктор Крестинин (25.09.2003 08:58:24)| От | Сибиряк |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 09:39:37 |
Re: спокойнее нужно...
>>Разница между отданием дани памяти погибшим и осквернением могил все-таки есть. Да и в конце-концов памятник поставили не у вас на Красной площади, а на родине погибших. Кстати, и погибли они не под Москвой и не на Волге а в своей родной Галиции.
>Да вопрос не где, а КОМУ. Эсэсовским прихвостням... Нужны ли такие памятники где-либо? так мы (т.е. Вы конечно)))докатимся до памятника фюреру. Но только в его родном городишке или где там его выродили...
Памятник им поставлен не за то, что они в СС служили, а по той простой причине, что они имели несчастье погибнуть на той войне. Тот 18-летний парень, табличка которому показана, скорее всего ни то что никаких преступлений не совершил, но, возможно, вообще ни одного выстрела сделать не успел.
>>Лучше бы разобраться, отчего население Галиции оказалось столь жестко настроено против Москвы. Ведь ни в первую мировую, ни в гражданскую войну этого не было.
>Ну не все же население, а отдельные бандюканы-недобитки...
Ну да, этих "отдельных недобитков" добивали еще несколько лет после окончания войны. А в результате в 91-м отдали им всю Украину.
>Да, и почему они так решительно поддержали тех, кого осудило все простите уж за избитое выражение "мировое сообщество"?
Пристрастия мирового сообщества я всерьез не воспринимаю. Мирвое сообщество, например, также решительно осудило сербов за войны в Хорватии, Боснии и Косово. Не одобряет оно и политки РФ в Чечне.
Сибиряк (25.09.2003 09:39:37)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 09:48:45 |
Re: спокойнее нужно...
Здрасьте!
>Памятник им поставлен не за то, что они в СС служили, а по той простой причине, что они имели несчастье погибнуть на той войне. Тот 18-летний парень, табличка которому показана, скорее всего ни то что никаких преступлений не совершил, но, возможно, вообще ни одного выстрела сделать не успел.
Фюрер между прочим тоже погиб.... А парень этот состоял в организации, признаной преступной... вот его бедненького и порешили. а теперь всякие козлы памятники ему городят..
>Ну да, этих "отдельных недобитков" добивали еще несколько лет после окончания войны. А в результате в 91-м отдали им всю Украину.
Т.е. в 91-м украину освободили бендеровцы???? Хи-хи-хи... ЮргЕн будет в восторге)))
>Пристрастия мирового сообщества я всерьез не воспринимаю. Мирвое сообщество, например, также решительно осудило сербов за войны в Хорватии, Боснии и Косово. Не одобряет оно и политки РФ в Чечне.
Да, но в этих случаях разве в отношеннии к.л. силы вводилось понятие "преступная организация"?
Виктор
З.Ы. Осторожнее надо ревизионировать, осторожнее...
Виктор Крестинин (25.09.2003 09:48:45)| От | Сибиряк |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 10:09:52 |
Re: спокойнее нужно...
>Фюрер между прочим тоже погиб.... А парень этот состоял в организации, признаной преступной... вот его бедненького и порешили. а теперь всякие козлы памятники ему городят..
А где стоят памятники фюреру?
>>Ну да, этих "отдельных недобитков" добивали еще несколько лет после окончания войны. А в результате в 91-м отдали им всю Украину.
>Т.е. в 91-м украину освободили бендеровцы???? Хи-хи-хи... ЮргЕн будет в восторге)))
Украину в конце 80-х - начале 90-х кремлевские правители фактически передали под управление бандеровских последователей. А народ теперь на форуме тельняшки рвет: "Как так памятник "Галичине"! Куда Путин смотрит? Почему Дума спит?"
>>Пристрастия мирового сообщества я всерьез не воспринимаю. Мирвое сообщество, например, также решительно осудило сербов за войны в Хорватии, Боснии и Косово. Не одобряет оно и политки РФ в Чечне.
>Да, но в этих случаях разве в отношеннии к.л. силы вводилось понятие "преступная организация"?
Вроде даже трибунал где-то создали, в Гааге что ли? Видимо, кого-то и преступниками назвали.
Сибиряк (25.09.2003 10:09:52)| От | Siberiаn |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 21:48:52 |
У вас спокойствие какое то кладбищенское.
>>Фюрер между прочим тоже погиб.... А парень этот состоял в организации, признаной преступной... вот его бедненького и порешили. а теперь всякие козлы памятники ему городят..
>
>А где стоят памятники фюреру?
Где,где...
(и пошутил)
Какая разница - где?
Вы и по поводу их найдёте что сказать ободряющее - их строителям. Уверен.
Дискредитируете ник, землячок....
Нехорошо...
Siberian
Сибиряк (25.09.2003 10:09:52)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 11:56:34 |
Re: спокойнее нужно...
>
>Украину в конце 80-х - начале 90-х кремлевские правители фактически передали под управление бандеровских последователей.
---------------------------
Украина пала в объятия украинской комноменклатурной сволочи, быстро перекраившейся в желто-голубые тона. Так что зря Вы так.
С уважением, ВЛАДИМИР
В. Кашин (24.09.2003 12:02:26)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 13:31:26 |
Разумно... У кого депутаты знакомые есть? %) (-)
Добрыня (24.09.2003 13:31:26)| От | Поручик Баранов |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 14:43:57 |
У меня. Что нужно? (-)
Поручик Баранов (24.09.2003 14:43:57)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 15:07:01 |
Пусть оценят возможность осуществить предложенное В.Кашиным
Приветствую!
Не знаю, как это звучит официально - но поднять в Думе вопрос об осуждении установления памятников СС как признанной преступной организации и введении экономических санкций против фирм и лиц, участвовавших в этом. И юридически проанализировать - помимо увековечивания памяти преступной организации, какие нарушения при этом произошли. Пусть даже ничем кончится - но и депутату капитал политический, и страна тихо не утирается.
На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
Добрыня (24.09.2003 15:07:01)| От | Поручик Баранов |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 20:03:50 |
Надо подготовить официальное письмо-запрос в Думу
Добрый день!
Я могу посодействовать, чтобы оно не пропало втуне.
Запрос на Райкова или его заместителя Гальченко.
С уважением, Поручик
Поручик Баранов (24.09.2003 20:03:50)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 11:51:02 |
По крайней мере, пусть депутаты оценят саму возможность
Приветствую!
...принятия каких-либо мер. Им виднее, что в их власти - введение ли санкций, или что либо ещё.
На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
Добрыня (25.09.2003 11:51:02)| От | Поручик Баранов |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 13:11:35 |
Им сейчас не до того, мягко говоря.
Добрый день!
А будет бумага - легче с ними говорить. Поверьте, это так.
С уважением, Поручик
Поручик Баранов (25.09.2003 13:11:35)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 15:05:33 |
А можно ли образец такой бумаги?
Приветствую!
По какому-нибудь схожему делу. Чтоб было что взять за основу. А то мы тут в таких вопросах не очень подкованы.
На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
Добрыня (25.09.2003 15:05:33)| От | Поручик Баранов |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 18:34:12 |
Форма произвольная
Добрый день!
Типа, бьем челом депутату и всей группе "Народный Депутат". Дело-то нешуточное, государственного значения.
С уважением, Поручик
Добрыня (24.09.2003 15:07:01)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 15:16:02 |
Перестаньте:)))
ЭТА Дума на такое пойдет? А как же наша дружба с Украиной?:))))))))))))))))))))))))))))
Presscenter (24.09.2003 15:16:02)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 15:17:29 |
Так это же не против Украины, а против отдельных лиц и фирм (-)
Добрыня (24.09.2003 15:17:29)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 15:19:36 |
Кучма наверняка убедит Путина в обратном (-)
Presscenter (24.09.2003 15:19:36)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 25.09.2003 11:53:09 |
А Дума - это отнюдь не карманный орган президента
Приветствую!
Скорее даже наоборот. И это правильно. Более того, поскольку Путин держится имиджа патриота, то ни открытую, ни внаглую выступать против Думы по данному вопросу он не станет.
На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
В. Кашин (24.09.2003 12:02:26)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 12:04:09 |
Ваши слова да Путину в уши (-)
Presscenter (24.09.2003 12:04:09)| От | В. Кашин |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 12:10:11 |
То, что мы не осуществляем таких общепринятых мер
Добрый день!
есть наследие нашей порочной внешнеполитической практики, еще с советских времен. Вместо того, чтобы обеспечивать наши интересы, мы "строим добрососедские отношения". В итоге, не получаем ни того, ни другого.
С уважением, Василий Кашин
В. Кашин (24.09.2003 12:10:11)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 12:13:53 |
Вот на этот раз не мы, а они (-)