| От | Igor~UA |
| К | All |
| Дата | 23.09.2003 11:33:29 |
| Рубрики | WWII; |
Золочевский замок в XX веке
Списки расстреляных советами в Золочевском замке в 1941году
Золочевский замок
Списки пополняются... (((
Золочевский замок
Одежда заключенных
Золочевский замок
Золочевский замок
Igor~UA (23.09.2003 11:33:29)| От | Dervish |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 16:04:50 |
"Списки пополняются" - это как, НКВД продолжает отстрел "патриотов"? (-)
-
Dervish (23.09.2003 16:04:50)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 16:15:16 |
нет
просто СБУ открыло архивы и стали известны места захоронений не открытых тогда немцами и местными жителями, стало понятно кто был неопознан (а таких было больше половины из найденых)
Ярослав (23.09.2003 16:15:16)| От | Максимов |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 16:42:43 |
Re: нет
>просто СБУ открыло архивы ...
Тогда не очень понятна неполнота установочных данных в списках.
Не везде есть отчество, дата рождения. В некоторых строчках отсутствует даже имя.
Также непонятно тогда кто и на каком основании дописывает фамилии от руки. Некоторые даже на польском языке.
С уважением.
Igor~UA (23.09.2003 11:33:29)| От | Максимов |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 13:30:41 |
Re: А кстати.
"Яцунський Степан Микола" - это официально сейчас так отчества пишутся?
Максимов (23.09.2003 13:30:41)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 14:00:51 |
Re: А кстати.
Приветствую!
>"Яцунський Степан Микола" - это официально сейчас так отчества пишутся?
Нет, это его так звали - Стэпан Мыкола.
С уважением, Савельев Владимир
Sav (23.09.2003 14:00:51)| От | Максимов |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 14:03:44 |
Re: А кстати.
>Приветствую!
>>"Яцунський Степан Микола" - это официально сейчас так отчества пишутся?
>
> Нет, это его так звали - Стэпан Мыкола.
И Ястшомб София Иван?
С уважением.
Максимов (23.09.2003 14:03:44)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 14:16:51 |
Re: А кстати.
Приветствую!
>И Ястшомб София Иван?
И София Иван - и Эрих Мария Ремарк тоже.
С уважением, Савельев Владимир
Максимов (23.09.2003 14:03:44)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 14:09:56 |
Re: А кстати.
>>Приветствую!
>>>"Яцунський Степан Микола" - это официально сейчас так отчества пишутся?
>>
>> Нет, это его так звали - Стэпан Мыкола.
>
>И Ястшомб София Иван?
Скорее всего, в этой графе стоит просто имя отца (не в форме "отчество", не свойственной ЗУ, а напрямую). Хотя мысль о том, что это могли быть двойные имена (сейчас у нас снова узаконенные) приходила в голову
Максимов (23.09.2003 13:30:41)| От | Лёша Волков |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 13:56:47 |
Re: А кстати.
>"Яцунський Степан Микола" - это официально сейчас так отчества пишутся?
Нет. Пишутся, как раньше. Т.е. Миколайович
Igor~UA (23.09.2003 11:33:29)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 13:11:21 |
Re: Золочевский замок...
Привет!
>Списки пополняются... (((
А можно и мне записаться?
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (23.09.2003 13:11:21)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 13:27:27 |
Лучше бы рядом списки вывесить "Забити бандеровьцами в 45-53 рр." (+)
Приветствую !
Но я подозреваю, что тебе быстро покажут, где сейчас проходит "генеральная линия партии"... :-/
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Igor~UA (23.09.2003 11:33:29)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:15:42 |
А в списках не помечены те, кто был на учете в уголовной полиции ещё до 1939?
Доброе время суток
>Списки расстреляных советами в Золочевском замке в 1941году
А как различать уголовных от политических?
С уважением, Алексей Исаев
P.S.А вообще Золочев был страшным местом в 1941 г. - по золочевскому шоссе отходила на восток 6 армия под ударами с воздуха. Сотни горящих автомашин, взрывающиеся боеприпасы, телеги с беженцами...
Исаев Алексей (23.09.2003 12:15:42)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 23:11:25 |
В связи с этим вопрос
>А как различать уголовных от политических?
А какие вообще правила или обычаи в отношении отбывающих наказание по чисто уголовным статьям в момент резкого перехода власти, да еще и в условиях оккупации/интервенции? Ведь они как бы перед новой властю чисты?
>С уважением, Алексей Исаев
Примите и проч.
Тов.Рю (23.09.2003 23:11:25)| От | Евгений Пинак |
| К | |
| Дата | 24.09.2003 10:37:55 |
Это зависило от ситуации в каждом конкретном случае (-)
Исаев Алексей (23.09.2003 12:15:42)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:42:48 |
Re: А в...
>Доброе время суток
В большинстве своем это те кто в архивах польской полиции числился политически неблагонадежными (именно по этим архивам и проходили аресты в мае - июне 1941)
уголовников же там небыло
>С уважением, Алексей Исаев
>P.S.А вообще Золочев был страшным местом в 1941 г. - по золочевскому шоссе отходила на восток 6 армия под ударами с воздуха. Сотни горящих автомашин, взрывающиеся боеприпасы, телеги с беженцами...
С уважением Ярослав
Ярослав (23.09.2003 12:42:48)| От | Лёша Волков |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:52:07 |
Re: А в...
>>Доброе время суток
>
>В большинстве своем это те кто в архивах польской полиции числился политически неблагонадежными (именно по этим архивам и проходили аресты в мае - июне 1941)
Неблагонадёжные в Польше до 9.1939 и в СССР - одно и то же??? Странно.
Лёша Волков (23.09.2003 12:52:07)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 13:11:06 |
Re: А в...
>>>Доброе время суток
>>
>>В большинстве своем это те кто в архивах польской полиции числился политически неблагонадежными (именно по этим архивам и проходили аресты в мае - июне 1941)
>
>Неблагонадёжные в Польше до 9.1939 и в СССР - одно и то же??? Странно.
именно так - сочуствующие украинским националистам. а также КПЗУ - их правда Советы репресировали еще в концы 39 начале 40-го в первую очередь
С уважением Ярослав
Лёша Волков (23.09.2003 12:52:07)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:59:32 |
Ре: А в...
>Неблагонадёжные в Польше до 9.1939 и в СССР - одно и то же??? Странно.
+++
Украинские националисты.
Что для ССССР что для Польше головня боль.
Алеxей
Исаев Алексей (23.09.2003 12:15:42)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:20:28 |
Re: А в...
>Сотни горящих автомашин, взрывающиеся боеприпасы, телеги с беженцами...
О телегах с беженцами поподробнее
Igor~UA (23.09.2003 12:20:28)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:22:43 |
Вопрос про уголовную полицию был тактично проигнорирован :-))) (-)
Исаев Алексей (23.09.2003 12:22:43)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:33:00 |
Re: Вопрос про...
В СССР все заключенные были уголовниками
Igor~UA (23.09.2003 12:20:28)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:22:15 |
А что подробнее?
Доброе время суток
>О телегах с беженцами поподробнее
Многие наши командиры жаловались на то, что дороги были забиты телегами с беженцами. См. доклады Е.Г.Пушкина, Д.И.Рябышева. Вторят им и воспоминания. Люди бежали от войны.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (23.09.2003 12:22:15)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 13:05:19 |
"Хиба ж це люды? Це жиды да москальськи прихвостни"... (-)
Исаев Алексей (23.09.2003 12:22:15)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:24:24 |
Re: А что...
>Многие наши командиры жаловались на то, что дороги были забиты телегами с беженцами. См. доклады Е.Г.Пушкина, Д.И.Рябышева. Вторят им и воспоминания. Люди бежали от войны.
Ага, население Западной Украины бежало вместе с Красной Армией -:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Igor~UA (23.09.2003 12:24:24)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 15:45:12 |
Ну так среди населения Западной Украины было немало хороших людей. (-)
И. Кошкин (23.09.2003 15:45:12)| От | Администрация (ID) |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 15:59:32 |
Прошу далее эту тему не развивать.
Приветствую Вас!
Классификация населения Западной Украины на оставшихся под немцами (плохих) и ушедших с Красной Армией (хороших) не даст ничего кроме флейма.
С уважением, ID
Igor~UA (23.09.2003 12:24:24)| От | Лёша Волков |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:47:31 |
Re: А что...
>>Многие наши командиры жаловались на то, что дороги были забиты телегами с беженцами. См. доклады Е.Г.Пушкина, Д.И.Рябышева. Вторят им и воспоминания. Люди бежали от войны.
>
>Ага, население Западной Украины бежало вместе с Красной Армией -:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну просто оборжёшся.
Igor~UA (23.09.2003 12:24:24)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:28:42 |
Re: А что...
>Ага, население Западной Украины бежало вместе с Красной Армией -:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Были люди, приехавшие после 1939-го и ох как не хотевшие встретиться с немцами. Ещё были вполне коренные евреи, хотевшие того же ещё меньше. Были беженцы, чего там.
Chestnut (23.09.2003 12:28:42)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 20:17:58 |
Еще
>>Ага, население Западной Украины бежало вместе с Красной Армией -:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>
>Были люди, приехавшие после 1939-го и ох как не хотевшие встретиться с немцами. Ещё были вполне коренные евреи, хотевшие того же ещё меньше. Были беженцы, чего там.
были такие как Я. Галан и Р. Стамбук. И те, кого они описывали
С уважением
Igor~UA (23.09.2003 11:33:29)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 11:49:33 |
Вопросы по последнему фото. (+)
Приветствую !
А что это за очевидцы, и кем производилось вскрытие могил и эксгумация останков ? + Кто находился в данном лагере/тюрьме ? Заранее благодарен.
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Андю (23.09.2003 11:49:33)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:02:03 |
Re: Вопросы по...
>А что это за очевидцы,
местное население
>и кем производилось вскрытие могил и эксгумация останков
Немцы + местное население
>? + Кто находился в данном лагере/тюрьме ? Заранее благодарен.
>Андрей.
Мой родственник, например, работал в Золочеве в военкомате (должности не знаю)... ночью подьехала машина, сказали "Обстановка на фронте резко ухудшилась, требуется ваше круглосуточное присутсвие на службе"... жена по каким-то признакам опознала труп...
Igor~UA (23.09.2003 12:02:03)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:10:06 |
Re: Вопросы по...
Приветствую !
>>А что это за очевидцы,
>местное население
И опубликовало это после войны, в 1960 г., в некоем "Шляхе Перемоги" ? Это нечто вроде "Посева", но на украинском ? Извините, что я не знаю.
>>и кем производилось вскрытие могил и эксгумация останков
>Немцы + местное население
Интересно бы ссылку на немцев посмотреть, если у вас есть.
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Андю (23.09.2003 12:10:06)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:14:54 |
Re: Вопросы по...
>
>И опубликовало это после войны, в 1960 г., в некоем "Шляхе Перемоги" ? Это нечто вроде "Посева", но на украинском ? Извините, что я не знаю.
Я и сам не знаю, что ето за газета/журнал
>Интересно бы ссылку на немцев посмотреть, если у вас есть.
Нету ((
Кстати, после войны в замке некоторое время было училище механизаторов, так бывш. ученики расказывали, что и они находили человеческие останки...
Igor~UA (23.09.2003 12:14:54)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:30:37 |
Re: Вопросы по...
Кстати, а нет фамилий руководителей милиции и НКВД в Золочеве до войны?
Igor~UA (23.09.2003 11:33:29)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 11:45:37 |
Re: Золочевский замок...
>Списки расстреляных советами в Золочевском замке в 1941году
>
Скажите как мог быть расстрелян Советами в 1941 номер 509 год рождения у которого (если верить бумаге) 1814?
C уважением к сообществу.
tevolga (23.09.2003 11:45:37)| От | Лёша Волков |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:57:09 |
Re: Золочевский замок...
>>Списки расстреляных советами в Золочевском замке в 1941году
>>
>
>Скажите как мог быть расстрелян Советами в 1941 номер 509 год рождения у которого (если верить бумаге) 1814?
Там ещё и пропавшие безвести вписаны. №519, например. Если в эти списки каждый встречный будет своих безвести пропавших в июне 41-го родственников вписывать, списки ещё увеличатся.
tevolga (23.09.2003 11:45:37)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 11:49:21 |
Re: Золочевский замок...
>Скажите как мог быть расстрелян Советами в 1941 номер 509 год рождения у которого (если верить бумаге) 1814?
Опечатка, например
Igor~UA (23.09.2003 11:49:21)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:01:46 |
Re: Золочевский замок...
>>Скажите как мог быть расстрелян Советами в 1941 номер 509 год рождения у которого (если верить бумаге) 1814?
>
>Опечатка, например
Или халтура:-)
C уважением к сообществу.
tevolga (23.09.2003 12:01:46)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:04:34 |
Re: Золочевский замок...
>>
>>Опечатка, например
>
>Или халтура:-)
Может и халтура, все жн на общественных началах...
а улыбочка тут, по-моему, не уместна
Igor~UA (23.09.2003 12:04:34)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 13:34:29 |
Re: Золочевский замок...
Привет!
>>>
>>>Опечатка, например
>>
>>Или халтура:-)
>
>Может и халтура, все жн на общественных началах...
>а улыбочка тут, по-моему, не уместна
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/622171.htm
А здесь она апасраца как уместна?
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Igor~UA (23.09.2003 12:04:34)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:28:16 |
Re: Золочевский замок...
>>>
>>>Опечатка, например
>>
>>Или халтура:-)
>
>Может и халтура, все жн на общественных началах...
>а улыбочка тут, по-моему, не уместна
Улыбочка по поводу Вашей халтуры:-) Поспешили и фото внимательно не просмотрели.
С уважением к сообществу.
tevolga (23.09.2003 12:28:16)| От | Igor~UA |
| К | |
| Дата | 23.09.2003 12:33:50 |
Re: Золочевский замок...
>
>Улыбочка по поводу Вашей халтуры:-) Поспешили и фото внимательно не просмотрели.
Я не составлял списки, я их сфотографировал