| От | Андрей Сергеев |
| К | Сергей Зыков |
| Дата | 23.05.2003 14:37:27 |
| Рубрики | WWII; ВВС; |
Re: По аэродинамике...
Приветствую, уважаемый Сергей Зыков!
>Считаю что и "рама" и "летающее крыло" в нашем авиастроении были совершенно невостребованы. Даже когда со схемы можно было поиметь выгоду. Всегда лепили самолет классической схемы, удачный Г-37 построеный из металлолома - туда и отправили.
Ну-ну. Что до "рамы" (двухбалочной схемы), то, начнись война позже, эта схема у нас могла бы претендовать на одну их основных. Летающими крыльями у нас тоже много кто занимался и до войны, и после нее (целый ряд фамилий, и все на "Ч":). Другое дело, что обе схемы имеют кроме достоинств еще и существенные недостатки, а для магистральной после войны свехзвуковой реактивной авиации первая вообще преимуществ не дает (англичане не в счет, они известные извращенцы:))
>Тем не менее при росте массы и дальности "летающее крыло" - становится единственной летающей возможностью.
>И амеры это понимали заказав Нортропу стратегические бомберы В-35/49
Каковые в большую серию так и не пошли - и отнюдь не только по причине нетрадиционности конструкции.
>А вот кстати общий папа для К-7 и "летающего авианосца" III Рейха про который всегда вспоминается когда видим К-7 (хотел я его картинку из очень старого ТМ запостить да лень сканить было/ а картика экспресивная :)
>Несравненно более удачный Savoia-Marchetti S.55, начала 20-х
"Папой" он, скорее, являлся для АНТ-22(МК-1), а у Калинина предшественников было много, хороших и разных.
С уважением, А.Сергеев
Андрей Сергеев (23.05.2003 14:37:27)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 24.05.2003 04:32:21 |
Re: По аэродинамике...
>Ну-ну. Что до "рамы" (двухбалочной схемы), то, начнись война позже, эта схема у нас могла бы претендовать на одну их основных.
Насколько позже? и тогда бы у нас "Твин Миг-3" летали и "цвиллинги" Пе-8 и Ту-2? Ну-ну :с).
У нас к возможностям новой компоновки в проекте обращались в последнюю очередь, предпочитая развиваться в рамках традиционной схемы.
>Летающими крыльями у нас тоже много кто занимался и до войны, и после нее (целый ряд фамилий, и все на "Ч":). Другое дело, что обе схемы имеют кроме достоинств еще и существенные недостатки, а для магистральной после войны свехзвуковой реактивной авиации первая вообще преимуществ не дает
Чижевский, Черановский, - еще одного не хватает, для ряда... Беляев не на "Ч"
На первых порах еще как давало! Впервые использованая в Та-183 схема, а потом в МиГ-15/17 с отнесенном на киле ГО это и была балка, только одна, несущая еще и функцию вертикального оперения. Реданные схемы Лавочкина выглядели более топорно.
Такой прием сейчас повторился в Як-58 только двухбалочном.
>(англичане не в счет, они известные извращенцы:))
Однако же - английский двухбалочный Вампир оказался пожалуй самым удачным представителем первого поколения, хотя бы в плане долгожительства. Где бы Вы нашли МиГ-9/Як-15 летающийв в к.л. папуа-гвиней-бисайских ВВС, в 60-х или 70-х?
>"Папой" он, скорее, являлся для АНТ-22(МК-1), а у Калинина предшественников было много, хороших и разных.
Ну уж, вы за поплавками общей схемы не ловите? И в сем S-55 был первым.
Для иллюстрации Вампира
DH Vampire T.55 G-HELV and Gloster Meteor NF.11 G-LOSM, RIAT'99, Fairford, 23-25.07.99
Сергей Зыков (24.05.2003 04:32:21)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 26.05.2003 12:50:45 |
Re: По аэродинамике...
Приветствую, уважаемый Сергей Зыков!
>>Ну-ну. Что до "рамы" (двухбалочной схемы), то, начнись война позже, эта схема у нас могла бы претендовать на одну их основных.
>Насколько позже?
1942-1943 годы.
>и тогда бы у нас "Твин Миг-3" летали и "цвиллинги" Пе-8 и Ту-2? Ну-ну :с).
Это не двухбалочная, а двухфюзеляжная схема. И она у нас прорабатывалась Беляевым, в т.ч. и испытывалась(ДБ-ЛК).
>У нас к возможностям новой компоновки в проекте обращались в последнюю очередь, предпочитая развиваться в рамках традиционной схемы.
На тот момент двухбалочная компоновка официально считалась одной из перспективных.
>Чижевский, Черановский, - еще одного не хватает, для ряда... Беляев не на "Ч"
Четвериков. После войны разрабатывал "бомбер" по этой схеме. А если брать "треуголки", то и Москалев, и Калинин...
>На первых порах еще как давало! Впервые использованая в Та-183 схема, а потом в МиГ-15/17 с отнесенном на киле ГО это и была балка, только одна, несущая еще и функцию вертикального оперения. Реданные схемы Лавочкина выглядели более топорно.
Еще лавочкинский "150" забыли. Кстати о реданных и указанных Вами близких к ним схемах есть хорошая книжка покойного И.Султанова "Самолеты реданных схем", там все подробно расписано без оценок "топорно-нетопорно".
>Такой прием сейчас повторился в Як-58 только двухбалочном.
На его примере мы и видим главные достоинства двухбалочной схемы для самолета с ПД - размещение двигателя вблизи центра масс, отсутствие обдува крыла толкающим пропеллером, улучшенные обзорлетчика и вообще компоновка передней части фюзеляжа, простота применения трехколесного шасси с передней стойкой.
>>(англичане не в счет, они известные извращенцы:))
>Однако же - английский двухбалочный Вампир оказался пожалуй самым удачным представителем первого поколения, хотя бы в плане долгожительства.
Я имел в виду сверхзвуковые "Си Виксен".
>Где бы Вы нашли МиГ-9/Як-15 летающийв в к.л. папуа-гвиней-бисайских ВВС, в 60-х или 70-х?
Летали прямые потомки Як-17 - Як-23 реданной схемы, но уже с другими движками.
>>"Папой" он, скорее, являлся для АНТ-22(МК-1), а у Калинина предшественников было много, хороших и разных.
>Ну уж, вы за поплавками общей схемы не ловите? И в сем S-55 был первым.
В чем именно?
С уважением, А.Сергеев
Сергей Зыков (24.05.2003 04:32:21)| От | Rated~X |
| К | |
| Дата | 24.05.2003 19:52:05 |
Re: По аэродинамике...
Здравствуйте!
>На первых порах еще как давало! Впервые использованая в Та-183 схема, а потом в МиГ-15/17 с отнесенном на киле ГО это и была балка, только одна, несущая еще и функцию вертикального оперения. Реданные схемы Лавочкина выглядели более топорно.
Сюда по вкусу можно добавить кучу разных проектов - на Р.1011 тоже балка. Только с МиГ-15 это не связано. И с появлением английских двигл у Лавочкина только 174ТК был реданный, про запас так сказать, а 174 и 168 нормальные, и далеко не топорные.
>Однако же - английский двухбалочный Вампир оказался пожалуй самым удачным представителем первого поколения, хотя бы в плане долгожительства. Где бы Вы нашли МиГ-9/Як-15 летающийв в к.л. папуа-гвиней-бисайских ВВС, в 60-х или 70-х?
А разве у 9/15 были такие хорошие двигатели?
Плюс - поляки юзали Як-17 до нач. 60-х. Лучше Вампир с F-80/T-33 сравните по "продолжительности жизни":).
Удач
Сергей Зыков (24.05.2003 04:32:21)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 24.05.2003 19:18:26 |
Re: По аэродинамике...
>>Ну-ну. Что до "рамы" (двухбалочной схемы), то, начнись война позже, эта схема у нас могла бы претендовать на одну их основных.
>
>Насколько позже? и тогда бы у нас "Твин Миг-3" летали и "цвиллинги" Пе-8 и Ту-2? Ну-ну :с).
>У нас к возможностям новой компоновки в проекте обращались в последнюю очередь, предпочитая развиваться в рамках традиционной схемы.
У нас именно в машинах, разработка которых начата в 1940-41 годах, в очень многих проектах была выбрана двухбалочная схема. Причем как компоновка с толкающими винтами, так и двухфюзеляжные компоновки.
S.Y. Roman
Роман (rvb) (24.05.2003 19:18:26)| От | Sergey Ilyin |
| К | |
| Дата | 24.05.2003 19:47:18 |
Re: По аэродинамике...
>>>Ну-ну. Что до "рамы" (двухбалочной схемы), то, начнись война позже, эта схема у нас могла бы претендовать на одну их основных.
>У нас именно в машинах, разработка которых начата в 1940-41 годах, в очень многих проектах была выбрана двухбалочная схема. Причем как компоновка с толкающими винтами, так и двухфюзеляжные компоновки.
Закупленной "Рамой" навеяло?
Возвращаясь к началу разговора, К-7 устарел не по движкам/компоновке, а по аэродинамике. "Толстый" профиль в середине 30-х уже был полным анахронизмом. А на него был завязан весь самолет -- "принципиальной фишкой" было размещение полезной нагрузки в толще крыла. А при переходе на профиль с малой относительной толщиной, этот воздушный трамвай потребовал бы еще 7 движков -- вес конструкции-то увеличится, насколько я понимаю...
Короче, компоновка К-7 для середины 30-х -- в виде сверху ничего сверхестественного, в виде сбоку полный анахронизм.
С уважением, СИ
Sergey Ilyin (24.05.2003 19:47:18)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 24.05.2003 19:50:34 |
Re: По аэродинамике...
>>У нас именно в машинах, разработка которых начата в 1940-41 годах, в очень многих проектах была выбрана двухбалочная схема.
>
>Закупленной "Рамой" навеяло?
Скорее, попытками впихнуть как можно большую мощность без значительного роста миделя - двухбалочные проектировались под новые Х-образные движки (которые из-за большой массы особо далеко от центра масс относить не стоило) и под спарки М-107 (развитие той конструкции, что на Болховитиновском "С" стояла).
А были и такие экзотические схемы, как двухфюзеляжный истребитель с установкой двигателей по типу "Аэрокобры", эдакая "Твин Кобра" на наш манер.
S.Y. Roman
Роман (rvb) (24.05.2003 19:50:34)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 26.05.2003 12:36:06 |
Ты еще не упомянул про перспективные ламинарные профили...
Приветствую, уважаемый Роман (rvb)!
...и рекомендованную под них как раз двухбалочную схему.
С уважением, А.Сергеев
Андрей Сергеев (26.05.2003 12:36:06)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 26.05.2003 12:37:31 |
Так у толкающего винта весь смысл - крыло в невозмущенном потоке (-)