ОтЮрген
КAll
Дата09.05.2003 21:44:24
РубрикиWWII; Спецслужбы; Фортификация; Локальные конфликты;

Схроны и бункеры УПА-1, для VLADIMIR

Приветствую.

Просмотрел чертежи и схемы выявленных поисковыми группами схронов и бункеров УПА, сравнивая с описанным Вами объектом. По видимому, существуют 3 возможных варианта:

1) Тот объект, что Вам встретился--сооружение верхнего яруса, предназначенное для круговой обороны силами охраны--то есть весьма вероятно, что имелся ход, ведущий вниз в помещение штабного бункера.

2)Схрон представлял из себя огневую позицию для сил прикрытия района, где находился большой отряд УПА--то есть схрон не предназначался для долговременного пребывания--а иначе был смысл делать его врытым в землю как минимум на 1 метр ниже

3) Схрон представляет собой местную вариацию стандартного постоения убежищ, не описанную в литературе.

Более типичные примеры убежищ, функционально схожих с описанным Вами, применялись в основном с учитыванием форм рельефа, часто маскировались в склонах высот и холмов.

Например, убежище, обнаруженное РПГ 2 ср. 91 СП, 31.10.1947, в лесном массиве сев.-зап. Сможе Славского района(Карпаты)

1. Убежище обнаружил помощник командира взвода 2ср. сержант Васильченко, по ходу сообщения, который привел к убежищу.
2. Убежище устроено подкопом в скате горы. Имеет два хода сообщения, приспособленных дле ведения огна. Стены убежища обшит досками.
3. Размер убещища 4,0 * 4,0 * 2,0 м. Расположено на 1 м от поверхности земли

4. В убежище ликвидировано 5 бандитов

СТ.ПОМ.НАЧ 1 ОТДЕЛЕНИЯ ШТАБА
64 СД ВВ МГБ УО--СТ ЛЕЙТЕНАНТ ЗВЕРЕВ

С уважением,
Юрген.
Юрген (09.05.2003 21:44:24)
ОтVLADIMIR
К
Дата10.05.2003 05:55:57

Понял (+)

Я толко думаю, вряд ли ето вход в более глубокое убежише, хотаы, кто его знает. Ето было в речнои долине притока Чернои Тиссы. Точно не помнyu (прошло 25 лет), но, скорее всего, на террасе, где мошност рыхлых до неск. метров. Выше по склону и на водоразделе грунты скалные, глубоко не закoпаешся. А вообше, говорили, там бандеровтсы были активны. Lагер наш был в долине ручя Апшинетс километрах в 20-30 от Ясинеи. Леса там глухие. Но так или иначе их вычистили.

С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (10.05.2003 05:55:57)
ОтЮрген
К
Дата10.05.2003 13:06:58

Ясно

Приветствую.

>Я толко думаю, вряд ли ето вход в более глубокое убежише, хотаы, кто его знает. Ето было в речнои долине притока Чернои Тиссы. Точно не помнyu (прошло 25 лет), но, скорее всего, на террасе, где мошност рыхлых до неск. метров. Выше по склону и на водоразделе грунты скалные, глубоко не закoпаешся. А вообше, говорили, там бандеровтсы были активны. Lагер наш был в долине ручя Апшинетс километрах в 20-30 от Ясинеи. Леса там глухие.

Да, разумеется, все дело в специфике местных условий. Кстати, не исключаю, что выше по склону могла быть выдолблена пулеметная точка, замаскированная кустом--такие обычно шли в паре с укрытиями описанного Вами типа.


>Но так или иначе их вычистили.

Не раньше 1946 года, я полагаю
Ибо как раз тогда Черновицкий и Станиславский
>С уважением, ВЛАДИМИР
Юрген (10.05.2003 13:06:58)
ОтЮрген
К
Дата10.05.2003 13:19:00

не закончил

Приветствую.

>Но так или иначе их вычистили.
>
 не раньше 1946 года, я полагаю
Ибо как раз тогда Черновицкий и Станиславский обкомы КП(б)У получили нахлобучки за недостаточную активность противопартизанской борьбы--типа "О выполнении октябрьского оперативного плана борьбы с остатками украинско-немецких националистических банд в области", от ноября месяца. Ну и плюс ко всему, именно по указанной Вами местности проходилодин из маршрутов рейдов УПа в Румынию.

С уважением,
Юрген.
Юрген (10.05.2003 13:19:00)
ОтVLADIMIR
К
Дата10.05.2003 13:30:31

Ре: не закончил

Что Вы, говорили, что постреливали даже в начале 50-х. Кстати, ета территория - на стыке гранитс и Румыния, вроде, недалеко. Мы даже как-то проезжали на нашем грузовике прямо вдоль гранитсы (она, кажется, где-то проходит по Тиссе?).

Что касаыется отношения местного населения к русским, то тогда (1978) оно было превоскходным, так как благополучие края в немалой степени зависело от туризма. По-русски, правда, говорили с нами неохотно. Приходилось напрягатся, чтобы понят реч. Забавно, что много лет спустя я встречал людеи оттуда на Севере и в Сибири, среди работяг - на заработки народ ездил (да и сеичас ездит).

С уважением, ВЛАДИМИР
Юрген (09.05.2003 21:44:24)
ОтЛис
К
Дата09.05.2003 22:02:05

Re: Схроны и...

А нельзя ли привести сами схемы? Желательно с привязкой к местности (буде таковая имеется) и кратким описанием.
Лис (09.05.2003 22:02:05)
ОтЮрген
К
Дата09.05.2003 23:16:39

Дело вот какое

Приветствую.

>А нельзя ли привести сами схемы? Желательно с привязкой к местности (буде таковая имеется) и кратким описанием.

Схемы привел бы с удовольсвтием, благо полиграфия книги стоит затраченных денег, схемы и чертежы четкие и крупные. Одно "но"--пока так и не смог разжиться сканнером, отчего не смогу поделиться многими интересными данными--особенно по минированию: имеються схемы приспособлений для минирования двери открывающейся внутри убежища, установки электрического замыкателя, срабатывающего от снятия нагрузки, минирование люков, минные поля с использованием немецких противотанковых и противопехотных мин, электрические контакты натяжного действия, мины-сюрпризы(внутри молочного бидона, жестяной банки). Особенно жаль, что нет возможности дать графические материалы по минированию--они, кстати, не утратили актуальности, особенно для украинских поисковиков. Особо изощренные схемы применялись при минировании "магазинов" (складов) с оружием, которые до сих пор имеются в целости и сохранности, например в районе горы Магура в Карпатах, где немало стрелковки в упрятано, но копать не рекомендуют.

Добавлю пару примеров по схронам.

Ликвидация Теремковского райпровода ОУН

30.5.1947 РПГ численностью 5 человек под командой командира взвода 3 ср 227 сп лейтенанта НОГТОКОВА по данным местного жителя в районе леса /2090/(карта) по демаскирующим признакам обнаружила схрон, сверху которого были посажены деревья, вход в схрон через лаз закрывался при помощи ящика с грунтом, сверху лаза искуственно посаджены два небольших дерева, грунт в ящике сверх был засыплен листьями...

Схрон в урочище майдан Мизоцкого района Ровенской области обнаружен 3.7.1944 года сержантом Дорофеевым путем прощупывания соломы в сарае. Устройство--землянка-госпиталь, размер 1000*550*230. Покрытие из пластин, опора свайная, стены одеты досками, нары 2-х ярусные. Рассчитан на 40-50 человек раненых. Взорван сержантом Дорофеевым (сап взвод ОББоб 24 стр. бригады). Заряд ВВ--40 кг.

Хорошо, что раненых успели эвакуировать...

Схрон номер Х
Найден при проверке с. Ходорковце /9602/ бойцом роты 82 м\м минометов 206 осб рядовым Елисеевым И.К. 6 марта 1945 года
По данным РО НКВД в одном из домов возле сада должны были скрываться 3 бандита. Обыск внутри дома результатов не дал, поэтому было решено проверить дворовые плостройки. При проверке сарая, фундамент которго был сложен из щебня, было обнаружено, что 4 камня вложены слабо. Когда камни вытащили, под ними, прикритый мешком с сеном, был обнаружен вход в схрон. Входной корридор длиной 6 метров был с трех сторон застлан доксами, далее он вел в просторную землянку вместимостью до 15 человек (высота потолка 2 метра, длина 3 метра, ширина 3 метра). Потолок состоял из бревен в три наката диаметром 5-10 см, все стены устланы досками, дверь двойная. В землянке были устроены нары с настеленой на них соломой и пирамида для оружия на 15 человек. Отдушины схрона вели под стог с сеном и были отделаны корой


Или--следы войны.

21.02.1945 года в населенном пункте Чорноконце Яворовского района Львовской области был обнаружен схрон пом.нач. штаба 207 осб. лейтенантом Брагиным. Схрон обраружен в траншее, длина схрона 110 метров, имел 8 комнат. с отдельным люком закрывающим вход в комнату. Вход в схрон замаскирован ящиком с посаженным в него деревом. В схроне было обнаружено 22 бандита

На схеме показан окоп полного профиля, отрытый по склону пологого холма, перекрытый бревнами в один накат, комнаты расположенны "уступом"--каждая следующая на 0.5 метра выше предыдущей по склону холма. Довольно редкий случай, ИМХО.

Продолжение следует.

С уважением,
Юрген.

Юрген (09.05.2003 23:16:39)
ОтЛис
К
Дата10.05.2003 10:34:54

Re: Дело вот...

>Одно
>"но"--пока так и не смог разжиться сканнером, отчего не смогу
>поделиться многими интересными данными--особенно по
>минированию: имеються схемы приспособлений для минирования
>двери открывающейся внутри убежища, установки электрического
>замыкателя, срабатывающего от снятия нагрузки, минирование люков,
>минные поля с использованием немецких противотанковых и
>противопехотных мин, электрические контакты натяжного действия,
>мины-сюрпризы(внутри молочного бидона, жестяной банки).

Действительно жаль. Материал, судя по всему, чрезвычайно богатый. Однако, выкладывать такое прямо так на форум ИМХО несколько опрометчиво было бы. Уж больно хорошее практическое пособие получилось бы. А не могли бы вы дать хотя бы выходные данные книги? Такое было бы интересно приобрести и в "бумажном" виде.

>30.5.1947 РПГ численностью 5 человек под командой командира
>взвода 3 ср 227 сп лейтенанта НОГТОКОВА по данным местного
>жителя в районе леса /2090/(карта) по демаскирующим признакам
>обнаружила схрон

А про признаки конкретнее ничего не говорится?

>вход в
>схрон через лаз закрывался при помощи ящика с грунтом, сверху
>лаза искуственно посаджены два небольших дерева

Ну прямо "визитная карточка" ;о)) Нам этот прием маскировки входа в свое время как типичный для той публики описывали. И весьма действенный (за тем исключением, что в одиночку открыть сложно).

Лис (10.05.2003 10:34:54)
ОтЮрген
К
Дата10.05.2003 15:15:13

Можно попробовать так

Приветствую.

>
>Действительно жаль. Материал, судя по всему, чрезвычайно богатый. Однако, выкладывать такое прямо так на форум ИМХО несколько опрометчиво было бы. Уж больно хорошее практическое пособие получилось бы.

Существует немало подобной литературы, включая тактический сборничек "Українська партизанка", однако интерес они вызывают у специфических катеорий населения--любителей военной истории, пластунов(скауты) да ребят из УНА-УНСО. Однако ПОКА шевелений нет--по моему, из за того, что тираж довольно незначительный.

>А не могли бы вы дать хотя бы выходные данные книги? Такое было бы интересно приобрести и в "бумажном" виде.

Даю в оригинале...
Наукове видання Літопис Української Повтсанської Армії
Том 38
Петро Й. Потічний

"Архітектура Резистансу: криївки і бункри УПА в радянських документах

Видавець ТзОВ "Літопис УПА

пл. Міцкевича, 6/7, 79000, Львів, Україна, тел/факс (0322) 72-40-64"

Підписано до друку 02.09.2002
Наклад 2000 примірників


Да вот только цены не скажу--ибо на моем экземпляре печатка "БЕЗКОШТОВНО. Продаж не дозволено"

Но есть варианты--если найдете способ перевести деньги во Львов(или если можно, купить каку-нибудь занимающую меня книгу в Росссии), я попробую добыть еще один экземпляр и переслать по почте.

>>30.5.1947 РПГ численностью 5 человек под командой командира
>>взвода 3 ср 227 сп лейтенанта НОГТОКОВА по данным местного
>>жителя в районе леса /2090/(карта) по демаскирующим признакам
>>обнаружила схрон
>
>А про признаки конкретнее ничего не говорится?

Именно в этом случае не говорят (хотя это исключение, обычно именно на это давали акцент)

>
>Ну прямо "визитная карточка" ;о)) Нам этот прием маскировки входа в свое время как типичный для той публики описывали. И весьма действенный (за тем исключением, что в одиночку открыть сложно).

Да, это весьма обычная практика. Приведу еще примеры для лесной местности.
1)Вход маскируется ящиком с землей, а отдушина для вентиляции--стволом дерева и камнями
2)Вход маскируется большим пнем, отдушину прикрывають несколько меньшим пеньком. Применялось в местности, где несколько лет тому назад проводили вырубку леса--масса пней, некоторые пробовали корчевать на топливо, то есть они прилегают неплотно, поди разберись, где именно вход в схрон.
3)люк представляет собой деревяный ящик с землей, присыпанный грудой листьев, вокруг которого уртамбована земля, что формировало видимость холма высотой до 1,5 метров--эффективно на пересеченной лесной местности, такие схроны почему-то плохо обнаруживались РПГ, много вскрыто в 1953 году.
4) в чистом поле: "убежище обнаружено ОВГ под командой 6 ср 277 СП капитана Пустовойченко. Мл. сержант Орлов--двигаясь в цепи при проческе местности на поле, где был посеян горох, обнаружил отдушину. Вход в убежище закрывался ящиком с опилками х хорошо маскировался под местность"

5)Вход в схрон маскировался "кустом лозы, который служил прикрытием"

6)Вход устраивался возле дна глубокого ворага: "вход сделан с оврага на глубине 6 м, внутри был оборудован под жилую землянку. Подорван саперами 217 осб, вместе с заседлой в нем бандой численностью 45 чел."Вентиляция--путём вертикальной узкой шахты, вход--под наклоном

7)"схрон находился в дупле большого дерева, вход находился в развилке дерева, закрывался корой от дерева, оборудован на 2-3 человека"

8) часто использовались старые окопы--такой случай я уже описал--и блиндажи для устройства входа: "около схрона имелся бывший немецкий блиндаж, через который имелся вход в схрон. Вход в схрон был в 20 м от схрона, по окружности было заложено 4 фугаса, провода от которых вели в схрон для производства взрыва "

демаскирующие признаки:
1) "оперуполномоченный лейтенант Синько осматривая местные предметы в старой траншее, обнаружил отхожее место, что являлось признаком нахождения где-то вблизи убежища. Одновременно сержант Большаков, расчищая снежный покров, обнаружил искусственно вставленную елку и ящик, которым был прикрыт люк входа"
2) зимой--теплый воздух из отдушин схрона

3) иногда--работа радиостанции

Продолжение следует.
А вы где работаете? ФСБ?

С уважением,
Юрген.
Юрген (10.05.2003 15:15:13)
ОтJUP
К
Дата10.05.2003 17:30:44

Если есть возможность купить еще 1 экз. был бы очень признателен(+)

Приветствую
>Приветствую.

>>

>>А не могли бы вы дать хотя бы выходные данные книги? Такое было бы интересно приобрести и в "бумажном" виде.
>
>Даю в оригинале...
>Наукове видання Літопис Української Повтсанської Армії
>Том 38
>Петро Й. Потічний
>"Архітектура Резистансу: криївки і бункри УПА в радянських документах

>Видавець ТзОВ "Літопис УПА

>пл. Міцкевича, 6/7, 79000, Львів, Україна, тел/факс (0322) 72-40-64"

>Підписано до друку 02.09.2002
>Наклад 2000 примірників
>

>Да вот только цены не скажу--ибо на моем экземпляре печатка "БЕЗКОШТОВНО. Продаж не дозволено"

>Но есть варианты--если найдете способ перевести деньги во Львов(или если можно, купить каку-нибудь занимающую меня книгу в Росссии), я попробую добыть еще один экземпляр и переслать по почте.

Во Львов деньги переправить смогу.

С уважением JUP
Лис (10.05.2003 10:34:54)
ОтМелхиседек
К
Дата10.05.2003 13:35:24

Re: Дело вот...



>>30.5.1947 РПГ численностью 5 человек под командой командира
>>взвода 3 ср 227 сп лейтенанта НОГТОКОВА по данным местного
>>жителя в районе леса /2090/(карта) по демаскирующим признакам
>>обнаружила схрон
>
>А про признаки конкретнее ничего не говорится?

там обычно было натоптано, утащить большой обьём грунта не напоптав сложно

>>вход в
>>схрон через лаз закрывался при помощи ящика с грунтом, сверху
>>лаза искуственно посаджены два небольших дерева
>
>Ну прямо "визитная карточка" ;о)) Нам этот прием маскировки входа в свое время как типичный для той публики описывали. И весьма действенный (за тем исключением, что в одиночку открыть сложно).

вот как раз часто это и обнаруживали
Мелхиседек (10.05.2003 13:35:24)
ОтЛис
К
Дата10.05.2003 14:44:28

Об том, какие могут быть...

... демаскирующие признаки районов (мест) базирования меня можно не просвещать -- сам по первости не раз нажигался на учениях ;о)) И могу сразу сказать -- только натоптанностью или плохо скрытыми следами вынутого при обустройстве грунта дело обычно не ограничивается. Оттого и интересно было, где в данном случае наследили.

>вот как раз часто это и обнаруживали

"Это", если оно грамотно выполнено и не нарушена маскировка, обнаружить можно только случайно уткнувшись носом ;о) Единственный момент -- иногда бывает, что при открывании и последующем закрывании входа нарушается маскировка (пусть даже и в мелочах, но опытному взгляду заметно). Поэтому, например, у нас было принято, что остающийся вне укрытия наблюдатель после закрытия входа обязательно восстанавливает маскировку. Вот в связи с этим интересно: а как у них там охранение базы осуществлялось? Оставляли ли кого "наверху" бдить? И т.п.
Лис (10.05.2003 14:44:28)
ОтМелхиседек
К
Дата10.05.2003 16:13:41

Re: Об том,

>... демаскирующие признаки районов (мест) базирования меня можно не просвещать -- сам по первости не раз нажигался на учениях ;о)) И могу сразу сказать -- только натоптанностью или плохо скрытыми следами вынутого при обустройстве грунта дело обычно не ограничивается. Оттого и интересно было, где в данном случае наследили.

я просто сообщил про самую частую ошибку

Лис (10.05.2003 14:44:28)
ОтЮрген
К
Дата10.05.2003 15:39:16

Так и было

Приветствую.


>
>"Это", если оно грамотно выполнено и не нарушена маскировка, обнаружить можно только случайно уткнувшись носом ;о) Единственный момент -- иногда бывает, что при открывании и последующем закрывании входа нарушается маскировка (пусть даже и в мелочах, но опытному взгляду заметно). Поэтому, например, у нас было принято, что остающийся вне укрытия наблюдатель после закрытия входа обязательно восстанавливает маскировку. Вот в связи с этим интересно: а как у них там охранение базы осуществлялось? Оставляли ли кого "наверху" бдить? И т.п.

Именно так и действовали--один повстанец оставался наверху и проверял маскировку, потом отходил. Чаще всего это были люди из местного населения, которым по долгу службы или по роду занятий приходилось ходить через лес--почтальоны, лесничие, косари, пастухи. Особая роль принадлежала в этом отношении подросткам.

А насчёт охранения--во первых, мины. Во-вторых, патрулирование.

Юрген.
Юрген (09.05.2003 23:16:39)
ОтВасилий Т.
К
Дата09.05.2003 23:49:30

Re: Дело вот...

Доброе время суток

>>А нельзя ли привести сами схемы? Желательно с привязкой к местности (буде таковая имеется) и кратким описанием.
>Схемы привел бы с удовольсвтием, благо полиграфия книги стоит затраченных денег, схемы и чертежы четкие и крупные. Одно "но"--пока так и не смог разжиться сканнером, отчего не смогу поделиться многими интересными данными--особенно по минированию: имеються схемы приспособлений для минирования двери открывающейся внутри убежища, установки электрического замыкателя, срабатывающего от снятия нагрузки, минирование люков, минные поля с использованием немецких противотанковых и противопехотных мин, электрические контакты натяжного действия, мины-сюрпризы(внутри молочного бидона, жестяной банки).

Такие данные не стоит давать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.
Это "историей озабоченные" люди воспримут эти материалы адекватно.
Для некоторых же "невменяемых", эти материалы будут подспорьем не для разминирования, а именно для минирования ("ух, ты, давай и мы забацаем"). :o((

С уважением, Василий Т.
Василий Т. (09.05.2003 23:49:30)
ОтЮрген
К
Дата09.05.2003 23:54:34

Есть в этом доля правды

Доброе время суток

>Такие данные не стоит давать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.
>Это "историей озабоченные" люди воспримут эти материалы адекватно.
>Для некоторых же "невменяемых", эти материалы будут подспорьем не для разминирования, а именно для минирования ("ух, ты, давай и мы забацаем"). :o((

Верно, случается, любители стрелковки лезут искать "магазины" с оружием--они прилично картографированны для некоторых районов, а карту достать нет проблем. Вот и лазят разные "пионеры"--помню был случай, чудом не подорвались ребятки на мине противотанковой приспособленной под люком...



>С уважением, Василий Т.

С уважением,
Юрген.
Юрген (09.05.2003 23:54:34)
ОтВасилий Т.
К
Дата10.05.2003 01:13:44

Нет, я имел в виду... (+)

Доброе время суток

...злоумышленное использование подобных материалов.
Впрочем, как и неумышленное.

Например...
Мои одноклассники в начале 80-х увлекались разными взрывчатыми веществами - для запуска ракет, с целью подшутить над кем-нибудь.
Подумайте, как они это могли бы сделать, обладая доступной информацией по минному делу?
А ведь психология подростов одной возростной группы практически не меняется... :o((

С уважением, Василий Т.