| От | Исаев Алексей |
| К | Max Popenker |
| Дата | 30.04.2003 15:44:48 |
| Рубрики | Стрелковое оружие; |
Re: Кто автор...
Доброе время суток
>>Вы бы это, матчасть подучили на досуге. На Збройовке-Брно газоотвод асимметричный. И перекашивающая затвор деталюха движется сбоку от затвора, а не "обнимает" его как на СВТ и FAL-е.
>1. что такое СИММЕТРИЧНЫЙ газоотвод?
Симетричный это симметричный относительно плоскости симметрии винтовки. У АК, например, симметричный. У Збройовки газоотвод входить не вертикально снизу, а чуть сбоку.
>>Может просветите? :-) Пока лажаетесь на каждом шагу(расположение газоотвода Збройовки в данном постинге, например) и на авторитета никак не тянете.
>>Длинный ход это когда имеется протяженный газовый цилиндр, газы длительно воздействуют на поршень. В легком оружии в этом необходимости нет - все работает на импульсах.
>Длинный ход газового поршня - это когда поршень совершает такой же рабочий ход, как и затворная рама. См. АК, Гаранда, ЗБ-26 и иже с ними.
АК??? Полный ход затворной рамы??? Да он уже после выхода из газовой трубки летит по направляющим выштамповкам, а газы идут в атмосферу.
И привязываться к _полному_ ходу я не стал бы. Всегда есть кусочек, проходимый по инерции.
>колроткий ход газового поршня - это когда рабочий ход поршня меньше рабочего хода затворной рамы, см. СВТ, ФАЛ, М1 Карбайн, М16
Насчет М-16 тоже не воткнул. Там вроде трубочка газы доводит до запирающего механизма.
>имелся в виду шток газового поршня. кторый, что у СтГ, что у АК - крепится намертво к затвороной раме.
Что имелось в виду квалифицированный человек догадается. Вопрос в познаниях г-на Милчева.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (30.04.2003 15:44:48)| От | Bevh Vladimir |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 21:07:05 |
Re: Кто автор...
Hello, Исаев!
You wrote on Wed, 30 Apr 2003 15:44:48 +0400:
>> Длинный ход газового поршня - это когда поршень совершает такой же
>> рабочий ход, как и затворная рама. См. АК, Гаранда, ЗБ-26 и иже с
>> ними.
ИА> АК??? Полный ход затворной рамы??? Да он уже после выхода из газовой
ИА> трубки летит по направляющим выштамповкам, а газы идут в атмосферу.
Алексей, Вы все же путаете две вещи - длинный (как на АК) или короткий (как
на СВД) ход газового поршня и длительное (как на винтовке Мондрагона или на
пулемете Льюиса обр 1915 г., неудачное решение почти не применялось) или
короткое (АК, СВД и много других) время воздействия пороховых газов на
газовый поршень.
Бевх Владимир
Западная Украина
[email protected]
Исаев Алексей (30.04.2003 15:44:48)| От | Max Popenker |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 16:30:28 |
Re: Кто автор...
Hell'o
>Доброе время суток
>>>Вы бы это, матчасть подучили на досуге. На Збройовке-Брно газоотвод асимметричный. И перекашивающая затвор деталюха движется сбоку от затвора, а не "обнимает" его как на СВТ и FAL-е.
>>1. что такое СИММЕТРИЧНЫЙ газоотвод?
>
>Симетричный это симметричный относительно плоскости симметрии винтовки. У АК, например, симметричный. У Збройовки газоотвод входить не вертикально снизу, а чуть сбоку.
ну и где тут "сбоку"? или вы имеете в ввиду, что у него под магазином шток раздвояется, образуя окно для выброса стреляных гильз?
боковой (несимметричный в вашем понимании) газоотвод - это что-то вроде бразильского единого пулемета (название, жаль, запамятовал), ну или Хеклеровской Г11. У ЗБ-26, ЗБ-30 да и Брена все сугубо симметрично относительно вертикальной плоскости.
вот вам затворная группа Брена, ну где тут ассиметрия?
>АК??? Полный ход затворной рамы??? Да он уже после выхода из газовой трубки летит по направляющим выштамповкам, а газы идут в атмосферу.
>И привязываться к _полному_ ходу я не стал бы. Всегда есть кусочек, проходимый по инерции.
Ок. укажите источник сокровенного хзнания, прямо и недвусмысленно причисляющий любой из названных образцов к системам с коротким рабочим ходом газового поршня. Ну пожалуйста.
>>колроткий ход газового поршня - это когда рабочий ход поршня меньше рабочего хода затворной рамы, см. СВТ, ФАЛ, М1 Карбайн, М16
>
>Насчет М-16 тоже не воткнул. Там вроде трубочка газы доводит до запирающего механизма.
очепятка, я ж внизу поправился. Имелось в виду - М14.
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (30.04.2003 16:30:28)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 16:46:33 |
Стоп! Мы о винтовке или о пулемете спикаем?
Доброе время суток
>>Симетричный это симметричный относительно плоскости симметрии винтовки. У АК, например, симметричный. У Збройовки газоотвод входить не вертикально снизу, а чуть сбоку.
>ну и где тут "сбоку"? или вы имеете в ввиду, что у него под магазином шток раздвояется, образуя окно для выброса стреляных гильз?
На винтовке Збройовки как раз асимметричный газоотвод.
>Ок. укажите источник сокровенного хзнания, прямо и недвусмысленно причисляющий любой из названных образцов к системам с коротким рабочим ходом газового поршня.
В каких терминах мы говорим? В газодинамических?
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (30.04.2003 16:46:33)| От | Max Popenker |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 16:53:20 |
Re: Стоп! Мы...
Hell'o
>Доброе время суток
>>>Симетричный это симметричный относительно плоскости симметрии винтовки. У АК, например, симметричный. У Збройовки газоотвод входить не вертикально снизу, а чуть сбоку.
>>ну и где тут "сбоку"? или вы имеете в ввиду, что у него под магазином шток раздвояется, образуя окно для выброса стреляных гильз?
>
>На винтовке Збройовки как раз асимметричный газоотвод.
это какая из? кроме того, в начальном постинге про винтовку не было ни слова.
>>Ок. укажите источник сокровенного хзнания, прямо и недвусмысленно причисляющий любой из названных образцов к системам с коротким рабочим ходом газового поршня.
>
>В каких терминах мы говорим? В газодинамических?
в оружейных. есть, наколько мне, сирому, известно два типа конструкций газовых приводов автоматики ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, с коротким и с длинным ходом газового поршня. говоря иностранным языком, short piston stroke и long piston stroke.
есть также различные источники, эту терминологию употребляющие. Вот я и прошу Вас указать мне на хотя бы один ОРУЖЕЙНЫЙ источник, описывающий АК или М1 Гаранда как систему с коротким ходом газового поршня.
а говорить мы можем хоть в аграрных терминах, хоть в метафизических, но вот вряд ли это будет корректно применительно к стрелковому оружию.
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (30.04.2003 16:53:20)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 16:56:29 |
Re: Стоп! Мы...
Доброе время суток
>>На винтовке Збройовки как раз асимметричный газоотвод.
>это какая из? кроме того, в начальном постинге про винтовку не было ни слова.
Как это. Вся ветка про винтовки FN FAL, СВТ, Збройовка.
>а говорить мы можем хоть в аграрных терминах, хоть в метафизических, но вот вряд ли это будет корректно применительно к стрелковому оружию.
Что у нас из ствола отводится? Газы. Газодинамика получается вполне к месту. А в отечественных источниках про короткий и длинный ход что написано? Или это "Боевой корабль отпор", бездумный перевод с английского?
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (30.04.2003 16:56:29)| От | Max Popenker |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 17:17:12 |
Re: Стоп! Мы...
Hell'o
>Доброе время суток
>>>На винтовке Збройовки как раз асимметричный газоотвод.
>>это какая из? кроме того, в начальном постинге про винтовку не было ни слова.
>
>Как это. Вся ветка про винтовки FN FAL, СВТ, Збройовка.
>>а говорить мы можем хоть в аграрных терминах, хоть в метафизических, но вот вряд ли это будет корректно применительно к стрелковому оружию.
>
>Что у нас из ствола отводится? Газы. Газодинамика получается вполне к месту. А в отечественных источниках про короткий и длинный ход что написано? Или это "Боевой корабль отпор", бездумный перевод с английского?
это Благонравов. ы?
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (30.04.2003 17:17:12)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 17:25:28 |
И где слова "длинный ход"
Доброе время суток
Этих двух слов в указанном фрагменте не вижу и потому остаюсь на позиции "Боевой крейсер "Отпор" - употребление оппонентами бездумных переводов иностранных терминов.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (30.04.2003 15:44:48)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 16:07:12 |
Re: Кто автор...
>Доброе время суток
>>>Вы бы это, матчасть подучили на досуге. На Збройовке-Брно газоотвод асимметричный. И перекашивающая затвор деталюха движется сбоку от затвора, а не "обнимает" его как на СВТ и FAL-е.
>>1. что такое СИММЕТРИЧНЫЙ газоотвод?
>
>Симетричный это симметричный относительно плоскости симметрии винтовки. У АК, например, симметричный. У Збройовки газоотвод входить не вертикально снизу, а чуть сбоку.
Вы бы хоть Благонравова для интереса глянули, где у Брена "чуть сбоку" газоотвод.
>Что имелось в виду квалифицированный человек догадается. Вопрос в познаниях г-на Милчева.
И ради интереса в том же Благонравове посмотрите, где там "вбок" у Брена перекос затвора происходит.
WBR,
Милчев.
Milchev (30.04.2003 16:07:12)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 16:52:55 |
Вскобках заметим, что про призмочки FN FAL-а оппонент тактично промолчал
Доброе время суток
А вот уйти в кустики и развить параллельную тему это завсегда пожалуйста.
>Вы бы хоть Благонравова для интереса глянули, где у Брена "чуть сбоку" газоотвод.
Ну при чем тут Брен? Сравнивали винтовки, была упомянута винтовка ZB, у которой как раз асимметричный газоотвод.
>>Что имелось в виду квалифицированный человек догадается. Вопрос в познаниях г-на Милчева.
>И ради интереса в том же Благонравове посмотрите, где там "вбок" у Брена перекос затвора происходит.
А про газоотводный шток где почитать? (вкрадчиво). :-)
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (30.04.2003 16:52:55)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 17:06:54 |
Призмочки, уважаемый, это-таки в оптических системах...
>Доброе время суток
...а вот в стрелковом оружии - боевые упоры.
>А вот уйти в кустики и развить параллельную тему это завсегда пожалуйста.
Причём тут "кустики"? Или в Вас детская терминология настолько въелась? Сочувствую.
>>Вы бы хоть Благонравова для интереса глянули, где у Брена "чуть сбоку" газоотвод.
>
>Ну при чем тут Брен? Сравнивали винтовки, была упомянута винтовка ZB, у которой как раз асимметричный газоотвод.
Я написал про ZB-26, который всю жизнь был пулемётом.
Если Вы этого не знаете - это Ваши проблемы.
>>>Что имелось в виду квалифицированный человек догадается. Вопрос в познаниях г-на Милчева.
>>И ради интереса в том же Благонравове посмотрите, где там "вбок" у Брена перекос затвора происходит.
>
>А про газоотводный шток где почитать? (вкрадчиво). :-)
Да где хотите, вкрадчивый Вы наш.
Я опечатался - не "газоотводный", а "газовый", только для вас всё равно без разницы, коль скоро Вы long-ctroke и short-stroke piston равным образом различить не можете.
>С уважением, Алексей Исаев
WBR,
Милчев.
Milchev (30.04.2003 17:06:54)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 17:23:04 |
Иногда, лучше молчать... :-)
Доброе время суток
>...а вот в стрелковом оружии - боевые упоры.
Это выступы на боковой поверхности затвора СВТ и FN FAL-а это боевые упоры? Куда они упираются? Они работают только при отпирании затвора.
>>А вот уйти в кустики и развить параллельную тему это завсегда пожалуйста.
>Причём тут "кустики"? Или в Вас детская терминология настолько въелась? Сочувствую.
А Вам "боевой крейсер "Отпор", противный русскому уху? :-))
>>>Вы бы хоть Благонравова для интереса глянули, где у Брена "чуть сбоку" газоотвод.
>>Ну при чем тут Брен? Сравнивали винтовки, была упомянута винтовка ZB, у которой как раз асимметричный газоотвод.
>Я написал про ZB-26, который всю жизнь был пулемётом.
Замечательно. Говорим, говорим о винтовках и вдруг ни к селу, ни к городу упоминается пулемет. И таки что я должен думать? Может просто предположить, что у оппонента газоотводный шток заклинило и он ведет речь о винтовке Збройовка.
Алексей Исаев
Исаев Алексей (30.04.2003 17:23:04)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 18:00:09 |
Угу...только вот Вы почему-то говорите...без умолку...
>Доброе время суток
>>...а вот в стрелковом оружии - боевые упоры.
>
>Это выступы на боковой поверхности затвора СВТ и FN FAL-а это боевые упоры? Куда они упираются? Они работают только при отпирании затвора.
А где написано, что это "призмочки"?
>>>А вот уйти в кустики и развить параллельную тему это завсегда пожалуйста.
>>Причём тут "кустики"? Или в Вас детская терминология настолько въелась? Сочувствую.
>
>А Вам "боевой крейсер "Отпор", противный русскому уху? :-))
Дался же Вам этот противный крейсер, не знаете темринологии - ну и ладно, не Вы первый, не вы последний.
>>>>Вы бы хоть Благонравова для интереса глянули, где у Брена "чуть сбоку" газоотвод.
>>>Ну при чем тут Брен? Сравнивали винтовки, была упомянута винтовка ZB, у которой как раз асимметричный газоотвод.
>>Я написал про ZB-26, который всю жизнь был пулемётом.
>
>Замечательно. Говорим, говорим о винтовках и вдруг ни к селу, ни к городу упоминается пулемет. И таки что я должен думать? Может просто предположить, что у оппонента газоотводный шток заклинило и он ведет речь о винтовке Збройовка.
"Винтовки Збройовка" не существует. Есть пара заводов "Збройовка", в Брно и в Ухерском Броде.
Есть винтовка ZH-29, хотя такие мелочи такого эрудита, как Вы, не должны интересовать.
WRB,
Милчев.
Milchev (30.04.2003 18:00:09)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 18:36:38 |
Ну дык всегда приятно на таком персонаже как Вы вытоптаться всласть
Доброе время суток
>>Это выступы на боковой поверхности затвора СВТ и FN FAL-а это боевые упоры? Куда они упираются? Они работают только при отпирании затвора.
>А где написано, что это "призмочки"?
В учебнике геометрии. Фигура так называется - призма.
>>А Вам "боевой крейсер "Отпор", противный русскому уху? :-))
>Дался же Вам этот противный крейсер, не знаете темринологии - ну и ладно, не Вы первый, не вы последний.
Это не терминология, это бездумное повторение иностранных терминов.
>Есть винтовка ZH-29, хотя такие мелочи такого эрудита, как Вы, не должны интересовать.
Именно. С ассиметричным газоотводником и перекосом затвора. Которая в Вашей фразе смотрелась бы вполне логично, а не как приплетенный неизвестно зачем чешский пулемет.
С уважением, Алексей Исаев
Milchev (30.04.2003 16:07:12)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 16:23:35 |
Причем тут БРЕН?
поздравляю вас, передегиватель вы наш - вам же русским языком было написано Збройовка - или ZB-26 у вас в "книжечках" не разжувана, и про страну такую Абиссинию впервые слышите :-)
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (30.04.2003 16:23:35)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 16:43:24 |
О боги! Неужели ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ ГУРУ...
>поздравляю вас, передегиватель вы наш - вам же русским языком было написано Збройовка - или ZB-26 у вас в "книжечках" не разжувана, и про страну такую Абиссинию впервые слышите :-)
...не знает, кто был папой Брена?
Или вам выслать ПДФку второго тома "Материальной части стрелкового оружия" дедушки Благонравова?
Только учтите - там таки 260 мегов.
>С уважением ФВЛ
WBR,
Милчев.
Milchev (30.04.2003 16:43:24)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 16:50:20 |
не хамите....
И снова здравствуйте
>Или вам выслать ПДФку второго тома "Материальной части стрелкового оружия" дедушки Благонравова?
>Только учтите - там таки 260 мегов.
Кто из ТРЕХ Холеков? может ответите, их было трое, я их сам часто путаю, грешен :-) И все же НЕУЖЕЛИ вы думаете что у Благонравова так и написано ZB-26 это и есть Брен, или говоря другими словами Збройовка Брно и Брно Энфилд есть одно и то же... НЕ СМЕШИТЕ НАРОД :-) И не фамильярнечайте, Благонравов к счастью для себя не ВАШ дедушка.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (30.04.2003 16:50:20)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 17:14:28 |
Я, в отличие от Вас, и не хамлю...
>>Или вам выслать ПДФку второго тома "Материальной части стрелкового оружия" дедушки Благонравова?
>>Только учтите - там таки 260 мегов.
>
>Кто из ТРЕХ Холеков? может ответите, их было трое, я их сам часто путаю, грешен :-) И все же НЕУЖЕЛИ вы думаете что у
А причём тут Холеки? Пулемёт назывался ZB-26, с одним серьёзным улучшением (а всего их пять пунктов) стал ZB-30, затем стал ZGB-30 и в итоге стал Бреном.
Если Вы сможете назвать КАРДИНАЛЬНЫЕ различия в конструкции - милости прошу.
Благонравова так и написано ZB-26 это и есть Брен, или говоря другими словами Збройовка Брно и Брно Энфилд есть одно и то же... НЕ СМЕШИТЕ НАРОД :-) И не фамильярнечайте, Благонравов к счастью для себя не ВАШ дедушка.
Пока что по крайней мере двух человек смешите Вы. И не надо пафоса по поводу "фамильярничанья" - на взрослый аргумент это не похоже.
WBR,
Милчев.
>С уважением ФВЛ
FVL1~01 (30.04.2003 16:23:35)| От | Max Popenker |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 16:35:30 |
Re: Причем тут...
Hell'o
>поздравляю вас, передегиватель вы наш - вам же русским языком было написано Збройовка - или ZB-26 у вас в "книжечках" не разжувана, и про страну такую Абиссинию впервые слышите :-)
итак, на верхней картинке таки приведен натьуральный ЗБ-26. Если это не "збройовка", то извините. И где вы там на этой картинке находите ассиметрию?
причем тут Абиссиния - ума не приложу. Или мне сюда еще и патент г-на Холека во всей красе выложить, на тот самый ЗБ-30?
и если Брен это не ZGB-33, то есть та же самая Зброевка (вы ведь индекс не указали, кажется), то извините.
>С уважением ФВЛ
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (30.04.2003 16:35:30)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 19:07:18 |
нет все проще. А.Исаев уже разьяснил что разговор идет про винтовку...
И снова здравствуйте
индексы несли РАЗНЫЕ системы.
Потому и Абиссиния. Как страна приянвшая на вооружение не пулемет. Правда и не винтоку чисто 26 года типа.
С уважением ФВЛ