| От | М.Свирин |
| К | madoper |
| Дата | 01.05.2003 12:34:44 |
| Рубрики | Прочее; |
Нет!
Приветствие
>>>А для того что бы напревлять массы не нужно много. Как это не парадоксально но партия большевиков была в определенные моменты истории в меньшинстве, правда в нужном месте.
>>
>>Ну дак и что теперь? Для продвижения русской культуры надобно провести "православный переворот" или где?
>
>Симметрично!
>Ё-мое, один твердит, что РПЦ - более равна чем все остальные, другой, что массы направлять надо.
>Я, что на голову больной, что меня вести в светлое будущее за уши необходимо.
>Государство должно создавать равные условия игры для всех своих граждан, всё, более оно нафиг не нужно.
Стало быть равные условия и для добропорядочных граждан и для преступников? Ни в одном государстве такого нет. Задача государства - сохранить архетип своего народа, иначе оно сгниет. Само.
Подпись
М.Свирин (01.05.2003 12:34:44)| От | NetReader |
| К | |
| Дата | 01.05.2003 15:20:35 |
Интересная мысль...
>Стало быть равные условия и для добропорядочных граждан и для преступников?
Стало быть, ради сохранения архетипа вы готовы приравнять неправославных и прочих атеистов к преступникам? И несогласных с вашим "генеральным курсом" тоже? Ню-ню :\
NetReader (01.05.2003 15:20:35)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 01.05.2003 17:43:22 |
Мысль-то интересная, да вы не о том :))
Приветствие
>>Стало быть равные условия и для добропорядочных граждан и для преступников?
>
>Стало быть, ради сохранения архетипа вы готовы приравнять неправославных и прочих атеистов к преступникам? И несогласных с вашим "генеральным курсом" тоже? Ню-ню :\
1. Вы совершенно не в курсе какова была ваша история. Ибо РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек НИКОГДА не - приравнивал иноверцев к преступникам.
2. А что вы можете вообще сказать о "сохранении архетипа"? Как вы себе видите это? (кстати, кто впервые ввел сей термин и что он означал?)
3. В нашей истории было несколько попыток резко изменить жизнь всего народа. Именно поэтому к таким изменителям относятся до сих пор неоднозначно и большинство их деяний по сей день взвешивают на весах все.
4. Кстати, я против "ню". Тем более "ню-ню" :))
Подпись
М.Свирин (01.05.2003 17:43:22)| От | NetReader |
| К | |
| Дата | 02.05.2003 14:51:54 |
Да нет, о том самом...
>Ибо РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек НИКОГДА не - приравнивал иноверцев к преступникам.
Угум-с. Черносотенцы, стало быть, не русскими людьми были (в широком смысле слова)? И "черта оседлости" в России взялась по причине немецких корней царей, так, что ли? Это помимо упомянутых тут старообрядцев и неупомянутых нечестивых католиков и прочих поганых (мусульман).
>2. А что вы можете вообще сказать о "сохранении архетипа"?
Могу сказать, что это попахивает евгеникой и заботой о чистоте расы. Чем это заканчивается - известно.
NetReader (02.05.2003 14:51:54)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 03.05.2003 22:19:05 |
Re: Да нет,
Приветствие
>>Ибо РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек НИКОГДА не - приравнивал иноверцев к преступникам.
>
>Угум-с. Черносотенцы, стало быть, не русскими людьми были (в широком смысле слова)? И "черта оседлости" в России взялась по причине немецких корней царей, так, что ли? Это помимо упомянутых тут старообрядцев и неупомянутых нечестивых католиков и прочих поганых (мусульман).
Во-первых, вы кого имеете в виду под "черносотенцами"?
Во-вторых, вы считаете всех русских(в широком смысле слова) чертносотенцами?
В-третьих, вы бы поподробнее тут о "немецких" слободах и "татарских" рынках.
И о "черте оседлости" тоже.
>>2. А что вы можете вообще сказать о "сохранении архетипа"?
>
>Могу сказать, что это попахивает евгеникой и заботой о чистоте расы. Чем это заканчивается - известно.
Понял. Чего не знаете - домысливаете, как сие нужно вам. Ну дак для начал хотя бы Юнга почитайте.
Подпись
М.Свирин (03.05.2003 22:19:05)| От | NetReader |
| К | |
| Дата | 04.05.2003 00:16:20 |
Re: Да нет,
>>Угум-с. Черносотенцы, стало быть, не русскими людьми были (в широком смысле слова)? И "черта оседлости" в России взялась по причине немецких корней царей, так, что ли? Это помимо упомянутых тут старообрядцев и неупомянутых нечестивых католиков и прочих поганых (мусульман).
>
>Во-первых, вы кого имеете в виду под "черносотенцами"?
В широком смысле? Всех, поддерживавших лозунг "бей жидов - спасай Россию".
>Во-вторых, вы считаете всех русских(в широком смысле слова) чертносотенцами?
Не стоит передергивать. Черносотенцы были "русскими людьми" - да/нет?
>В-третьих, вы бы поподробнее тут о "немецких" слободах и "татарских" рынках.
>И о "черте оседлости" тоже.
А зачем? Все равно присоветуете что-нибудь почитать :)
NetReader (04.05.2003 00:16:20)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 04.05.2003 00:26:52 |
Re: Да нет,
Приветствие
>>>Угум-с. Черносотенцы, стало быть, не русскими людьми были (в широком смысле слова)? И "черта оседлости" в России взялась по причине немецких корней царей, так, что ли? Это помимо упомянутых тут старообрядцев и неупомянутых нечестивых католиков и прочих поганых (мусульман).
>>
>>Во-первых, вы кого имеете в виду под "черносотенцами"?
>
>В широком смысле? Всех, поддерживавших лозунг "бей жидов - спасай Россию".
Понял, отстал. О черносотенцах знаете понаслышке.
>>Во-вторых, вы считаете всех русских(в широком смысле слова) чертносотенцами?
>
>Не стоит передергивать. Черносотенцы были "русскими людьми" - да/нет?
Некторые да. Некоторые нет. Даже евреи были черносотенцами. И что?
>>В-третьих, вы бы поподробнее тут о "немецких" слободах и "татарских" рынках.
>>И о "черте оседлости" тоже.
>
>А зачем? Все равно присоветуете что-нибудь почитать :)
Конечно. Ибо вальяжно и безапелляционно говорить о чем-то не зная предмета - признак нехороший. Хрущевщиной от этого пахнет.
Подпись
М.Свирин (01.05.2003 17:43:22)| От | Kadet |
| К | |
| Дата | 01.05.2003 19:18:28 |
Ре: Мысль-то интересная,...
>1. Вы совершенно не в курсе какова была ваша история. Ибо РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек НИКОГДА не - приравнивал иноверцев к преступникам.
Не знаю про НетРидера, а я к великому сожалению плохо знаю историю России. Но разве во время раскола старообрядцев не приравнивали к преступникам? А в 20м веке баптистов не гоняли? А вообще, вопрос: при чем тут вообще преступники?
Kadet (01.05.2003 19:18:28)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 03.05.2003 22:22:59 |
А вы внимательнее почитайте
Приветствие
>>1. Вы совершенно не в курсе какова была ваша история. Ибо РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек НИКОГДА не - приравнивал иноверцев к преступникам.
>
>Не знаю про НетРидера, а я к великому сожалению плохо знаю историю России. Но разве во время раскола старообрядцев не приравнивали к преступникам?
Кто приравнивал-то? Русские люди, или где?
> А в 20м веке баптистов не гоняли?
Кто гонял-то и когда? Век-то он большой. В 70-е годы мы частенько ходили пить пиво аккурат мимо братства баптистов. И никто их не убивал, не судил и проч.
> А вообще, вопрос: при чем тут вообще преступники?
Слово "преступники" произнес некто, скрывающийся под ником Нетридер вот тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/537064.htm
Подпись
М.Свирин (03.05.2003 22:22:59)| От | Василий Т. |
| К | |
| Дата | 06.05.2003 04:35:43 |
По-разному было...
Доброе время суток
>Кто гонял-то и когда? Век-то он большой. В 70-е годы мы частенько ходили пить пиво аккурат мимо братства баптистов. И никто их не убивал, не судил и проч.
Не знаю относительно баптистов, но такой эпизод...
В начале 80-х я в школе нес общественную нагрузку - был киномехаником (на КПШ-4). В списке фильмов, предназначенных для групп продленного дня, треть была антирелигиозного содержания. В частности, припоминается фильм о сектах (не помню названия) с упоминанием
"руководящей роли загранслужб", нелегальной доставкой провокационных изданий и т.д. В школе этот фильм прокрутили два или три раза за учебный год.
И еще эпизод...
В нашей школе учился парень из семьи верующих. Учился на "отлично", был очень дисциплинирован - в общем "круглый отличник".
В начале 8-го класса (к концу 1-й четверти) его родители "разъехались". Он переехал из нашего районе в соседний, но 8-й класс хотел закончить в нашей школе.
Ему удалось продержаться две четверти - вторую и третью. А в начале четвертой он вынужден был перейти в другую школу.
Не знаю, насколько это соответствует действительности, но в школе говорили, что перейти ему пришлось после достаточно неприятных бесед с директриссой (женой второго секретаря горкома партии, членом КПСС, депутатом местного Совета), когда выяснилось, что он - верующий.
С уважением, Василий Т.
Василий Т. (06.05.2003 04:35:43)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 06.05.2003 04:46:14 |
Ваши примеры показывают, что русские всегда относились нетерпимо к иноверцам? :) (-)
М.Свирин (06.05.2003 04:46:14)| От | Василий Т. |
| К | |
| Дата | 06.05.2003 04:53:37 |
Что нельзя описывать жизнь только "лубочными картинками". В жизни все бывает(-)
Василий Т. (06.05.2003 04:53:37)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 06.05.2003 05:08:08 |
Какие к едреням "лубочные картинки?"
Приветствие
Вы не согласны, что РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек НИКОГДА не - приравнивал иноверцев к преступникам?
Или вы знаете массу примеров, когда русские убивали иноврецев только за то, что они иноверцы? Ну дак приведите массу примеров, аналогичных Варфоломеевой ночи, но в России.
Или вы лично приравниваете тех, кто не разделяет вашей веры к преступникам?
Или о каких еще лубочных картинках вы?
Вы привели два примера некоторых притеснений официальных лиц по отношению к некоторым конфессиям. И что из этого? Ни хрена ваши примеры не опроыергают, что русский человек терпимее, чем французы, мируканцы, евреи(простите, я имею в виду библейские и советские сюжеты) и всякие прочие шведы.
Подпись
М.Свирин (06.05.2003 05:08:08)| От | Василий Т. |
| К | |
| Дата | 06.05.2003 05:27:20 |
Именно к ним... (+)
Доброе время суток
>Вы не согласны, что РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек НИКОГДА не - приравнивал иноверцев к преступникам?
Не знаю, что именно Вы вкладываете в слова "РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек" - национальность, место проживания, состояние души?
Я считаю, что в любом народе есть свои герои и свои подонки.
>Или вы знаете массу примеров, когда русские убивали иноврецев только за то, что они иноверцы? Ну дак приведите массу примеров, аналогичных Варфоломеевой ночи, но в России.
Не приведу. Потому что надоело общаться на тему "а у них зато негров линчуют".
>Или вы лично приравниваете тех, кто не разделяет вашей веры к преступникам?
Какой веры?
Вы на основании своего примера о баптистах заявили, что их у нас вообще не преследовали.
Я Вам привел контрпример другого отношения к верующим.
>Или о каких еще лубочных картинках вы?
О том, что на основании частных примеров нельзя делать обобщение. У Вас эти примеры - положительного отношения, у меня - отрицательного. Что теперь, считать мои примеры никогда не существовавшими?
Василий Т.
М.Свирин (03.05.2003 22:22:59)| От | Kadet |
| К | |
| Дата | 05.05.2003 19:30:38 |
Ре: А вы...
>Кто приравнивал-то? Русские люди, или где?
Ну не от японцев-же они по всяким глухоманям заныкались.
>> А в 20м веке баптистов не гоняли?
>
>Кто гонял-то и когда? Век-то он большой. В 70-е годы мы частенько ходили пить пиво аккурат мимо братства баптистов. И никто их не убивал, не судил и проч.
С 30х по 50е. Насколько мне известно. Гоняли апараты внутреннего контроля. Насколько мне известно.
Kadet (05.05.2003 19:30:38)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 06.05.2003 04:06:47 |
Ре: А вы...
Приветствие
>>Кто приравнивал-то? Русские люди, или где?
>
>Ну не от японцев-же они по всяким глухоманям заныкались.
Cтало быть от ваших прабабки с прадедкой? А вот мои прабабушка с прадедом так жили соседями у староверов. Так и меня крестиком с элементами старообрадчнства крестили. Так что насчет японцев вы где-то правы.
>>> А в 20м веке баптистов не гоняли?
>>
>>Кто гонял-то и когда? Век-то он большой. В 70-е годы мы частенько ходили пить пиво аккурат мимо братства баптистов. И никто их не убивал, не судил и проч.
>
>С 30х по 50е. Насколько мне известно. Гоняли апараты внутреннего контроля.
Опять же - это ваши бабушка с дедом что ли?
>Насколько мне известно.
Это уж вам решать насколько.
Подпись
М.Свирин (03.05.2003 22:22:59)| От | NetReader |
| К | |
| Дата | 03.05.2003 23:57:01 |
Точности ради...
Цитата из http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/537026.htm
за подписью М.Свирин
">Государство должно создавать равные условия игры для всех своих граждан, всё, более оно нафиг не нужно.
Стало быть равные условия и для добропорядочных граждан и для преступников?"
А поскольку чуть выше именно вы ратовали за "православный переворот", возник закономерный вопрос о критериях - кого, собственно, вы считаете преступниками в ТАКОМ контексте?
NetReader (03.05.2003 23:57:01)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 04.05.2003 00:07:43 |
Re: Точности ради...
Приветствие
>Цитата из http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/537026.htm
>за подписью М.Свирин
>">Государство должно создавать равные условия игры для всех своих граждан, всё, более оно нафиг не нужно.
>Стало быть равные условия и для добропорядочных граждан и для преступников?"
>А поскольку чуть выше именно вы ратовали за "православный переворот", возник закономерный вопрос о критериях - кого, собственно, вы считаете преступниками в ТАКОМ контексте?
Пожалуйста, цитатку, где я ратовал за "православный переворот", господин "НЕТ-читатель". Ибо от вас хотелось бы сначала получить четкие ответы на вопросы, изложенные здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/537075.htm
и здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/537589.htm
а потому уже чесать дыню над терминологией того, что вам лично кажется (а вы при этом не креститесь).
Кстати, смею предположить, что вы даже толком не знаете ничего о православии. Но в бой рветесь.
Подпись
М.Свирин (04.05.2003 00:07:43)| От | NetReader |
| К | |
| Дата | 04.05.2003 02:07:46 |
Re: Точности ради...
>Пожалуйста, цитатку, где я ратовал за "православный переворот"
Пжалста.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/536548.htm
"Для продвижения русской культуры надобно провести "православный переворот" или где?" - ваши слова?
>а потому уже чесать дыню над терминологией того, что вам лично кажется
Черномырдин когда-то хорошо сказал насчет "чесать".
NetReader (04.05.2003 02:07:46)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 04.05.2003 14:46:24 |
Re: Точности ради...
Приветствие
>>Пожалуйста, цитатку, где я ратовал за "православный переворот"
>
>Пжалста.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/536548.htm
>"Для продвижения русской культуры надобно провести "православный переворот" или где?" - ваши слова?
Так мой вопрос вы приняли за утверждение? За призыв к перевороту? Забавно :) Стало быть из вопроса: "Так может стоило отдать страну Гитлеру?" вы сделаете вывод, что человек призывал к отданию страны оному господину?
>>а потому уже чесать дыню над терминологией того, что вам лично кажется
>
>Черномырдин когда-то хорошо сказал насчет "чесать".
И что? Я не знаю, что он там сказал. Некоторые говорят, что чешут там, где чешется и что?
И ответов на заданные вам вопросы я так и не увидел.
Подпись
М.Свирин (04.05.2003 14:46:24)| От | NetReader |
| К | |
| Дата | 04.05.2003 15:52:40 |
Re: Точности ради...
>Так мой вопрос вы приняли за утверждение?
Так вы не сторонник подобного мероприятия? Тогда, конечно - "ошибочка вышла, прощеньица просим"(с) Я-то решил, что вы солидарны с Китоврасом, а оказывается - нет.
>И что? Я не знаю, что он там сказал.
Ну и ладно, проехали.
>И ответов на заданные вам вопросы я так и не увидел.
Ответы там даны, в меру необходимого. А писать по всякому поводу трактат на пять экранов - увольте. Тем более тема не вполне ВИ.
NetReader (04.05.2003 15:52:40)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 05.05.2003 18:24:15 |
Re: Точности ради...
Приветствие
>>Так мой вопрос вы приняли за утверждение?
>Так вы не сторонник подобного мероприятия? Тогда, конечно - "ошибочка вышла, прощеньица просим"(с) Я-то решил, что вы солидарны с Китоврасом, а оказывается - нет.
Я сторонник нормального православного воспитания детей.
>>И что? Я не знаю, что он там сказал.
>
>Ну и ладно, проехали.
>>И ответов на заданные вам вопросы я так и не увидел.
>
>Ответы там даны, в меру необходимого. А писать по всякому поводу трактат на пять экранов - увольте. Тем более тема не вполне ВИ.
Да на пять экранов необязательно. Хотя бы по паре слов, но на каждый вопрос.
Подпись