| От | Zakalev |
| К | Андю |
| Дата | 03.05.2003 07:50:48 |
| Рубрики | Локальные конфликты; |
Ре: Короче, "если...
И как Вы эти цифры будете использовать? У меня есть беспокоиство -- начнете подгонять под свою точку зрения :) (Лопата.) Поэтому перед тем как я Вам дам цифры, приведите преискурант, как Вы будете сравнивать разбомбленную промышленность немцев с их подбитыми танками?
И пожалуиста, не надо жаловаться насчет альтернативки -- сами знали куда встревали, тепрь поздно. И бабушку по каждому случаю дергать не красиво -- это конечно мое личное мнение -- так уж в семье пошло.
Янки, гоу. Гоу, Янки.
Zakalev (03.05.2003 07:50:48)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 03.05.2003 18:29:33 |
Доставалово какое-то
>И как Вы эти цифры будете использовать? У меня есть беспокоиство -- начнете подгонять под свою точку зрения :) (Лопата.) Поэтому перед тем как я Вам дам цифры, приведите преискурант, как Вы будете сравнивать разбомбленную промышленность немцев
С чего Вы взяли, что она оказалась разбомбленной? Американских "исторических передач" насмотрелись? Так они ведь брешут через слово, или вы не знаете?
Вам уже указывали, что в 1944, во время самых активных налетов на промышленные объекты Рейха немцы не уменьшили, а нарастили производство. (А. Буллок.)
Так что это все фантазии ваши беспочвенные, и судя по упортсву повторения - уже явно болезненные. Вон, ваш последователь хоть острит, танки в тоннах водоизмещения исчислить пытается, а Вы затвердили "разбомбленная промышленность" и "разрушенный подшипниковый завод" - и вросли на том, аки пень - на том стою, на том росту.
И когда вас резонно спрашивают: сколько же таких заводов размобили - вы как бы дурочку включаете - прейскурант ему подавай, а то не расскажет он главную военную тайну!
И банк вы зря вспомнили. Вспомните заодно, из-за чего норвежцы подняли скандал в Бреттон-Вуде? Куда шли золотые коронки Аушвица и Дахау, и не в слитках ли нынешнего МВФ они оказались?
А то яичный порошок считаете, а поинтересоваться - откуда немцы всю войну брали каучук?
>с их подбитыми танками?
А с подбитыми танками проще. "Приходится признать, что Советы убивают больше нацистов и уничтожают больше нацисткой техники, чем все остальные объединенные нации, вместе взятые" (Рузвельт)
И не надо тут затемять простые понятия -в мире и так достаточно сложных.
Цель войны - достижение мира, более выгодного, чем довоенный. Средства достижения цели - уничтожение армии противника. В современных войнах средства могут быть направлены на саму армию и на мобилизационно-промышленную основу, пополняющую армию (что тут первично - ясно).
А большинство - это все, что больше половины. Так вот попробуйте для начала доказать, что налеты союзников уничтожили БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ промышленности Рейха.
Самое грязное в таких вот флеймах - это что приходится в ответ вспоминать вещи, которые напоминать бывшим союзникам невежливо. А потом еще спрашивают: отчего в мире так не любят американцев? да кто это разжигает межнациональную рознь? Тьфу.
Геннадий (03.05.2003 18:29:33)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 03.05.2003 21:58:00 |
Re: Доставалово какое-то
>Вам уже указывали, что в 1944, во время самых активных налетов на промышленные объекты Рейха немцы не уменьшили, а нарастили производство. (А. Буллок.)
Нарастили военное производство. И произошло это за счет увеличения коэффициента мобилизации. Если СССР вел тотальную войну с 1941, то Германия озаботилась только в 1943.
Смешно же считать что бомбардировки способствуют росту производства.
Несомненной заслугой союзных бомберов явилось и разрушение топливной промышленности, что сказалось уже ближе к концу 1944.
>А то яичный порошок считаете, а поинтересоваться - откуда немцы всю войну брали каучук?
А откуда, кстати?
Игорь Куртуков (03.05.2003 21:58:00)| От | Геннадий |
| К | |
| Дата | 04.05.2003 00:49:28 |
Re: Доставалово какое-то
>
>Нарастили военное производство. И произошло это за счет увеличения коэффициента мобилизации. Если СССР вел тотальную войну с 1941, то Германия озаботилась только в 1943.
>Смешно же считать что бомбардировки способствуют росту производства.
Конечно, нет. Разве только в качестве жареного петуха :)
>Несомненной заслугой союзных бомберов явилось и разрушение топливной промышленности, что сказалось уже ближе к концу 1944.
Их заслуг я не отрицаю. Но в таких вот спорах очень трудно сохранить корректность.
Например, на бытовом уровне понятно, что если один человек одолел вооруженного противника, а второй подоспел только к концу драки, да еще по ходу дела несколкьо (не окончательно, а лишь в некоторой степени) попортил этому вооруженному противнику оружие, - то ясно, кто внес больший вклад в победу. И утверждать при этом, что вклад был 50 на 50 может только влюбленная во второго женщина. Вот ее мне наши ревизионисты все больше напоминают.
>>А то яичный порошок считаете, а поинтересоваться - откуда немцы всю войну брали каучук?
>
>А откуда, кстати?
Пытались мы выяснить этот вопрос, без однозначного ответа.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/340/340815.htm
Я лично предполагаю, что неоткуда, кроме как из Бразилии или ЮВА. Еще на уровне слухов - что до нападения Гитлера эти поставки осуществлялись по Транссибу (разгружались во Владивостоке), и был каучук самым экстренным грузом.
Потом, так я предполагаю, торговали через нейтралов.
Наверняка не только Гитлеру было выгодно сохранять нейтралитет стран, через которые Германия могла торговоать с кем угодно не смотря ни на какие блокады.
С уважением, Геннадий
Zakalev (03.05.2003 07:50:48)| От | Roman (SMF) |
| К | |
| Дата | 03.05.2003 08:16:03 |
Есть мнение, что цифр у вас нет...
С Добрым...
Россия, Вперед!
Янки, гоу хоум. Гоу хоум, Янки.
Roman (SMF) (03.05.2003 08:16:03)| От | Zakalev |
| К | |
| Дата | 03.05.2003 08:38:10 |
Ре: Есть мнение,
Вы правы. Их искать нет смысла -- пока не будет системы отценки. Конкретно же меня интересует, как сравнивать ущерб нанесенныи бомбрадировками, лендлизом и десантами с ущербом нанесенным немцам на восточном фронте.
>Россия, Вперед!
Шаг вперед, два назад?
Янки, гоу. Гоу, Янки.
Zakalev (03.05.2003 08:38:10)| От | Roman (SMF) |
| К | |
| Дата | 03.05.2003 09:26:31 |
Ре: Если цифры искать нет смысла, то зачем весь этот разговор???
С Добрым...
>Конкретно же меня интересует, как сравнивать ущерб нанесенныи бомбрадировками, лендлизом и десантами с ущербом нанесенным немцам на восточном фронте.
Вот с этого и стоило начать! А то 50/50 и все дела...
Россия, Вперед!
Янки, гоу хоум. Гоу хоум, Янки.
Roman (SMF) (03.05.2003 09:26:31)| От | Zakalev |
| К | |
| Дата | 03.05.2003 10:48:57 |
Ре: Если цифры...
Помомучто настоичево просят. Напоминает -- придут люди в банк за заимом; и тихо уидут после того как их спросят о способе применения.
>Вот с этого и стоило начать! А то 50/50 и все дела...
*Да я ето и предлогаю. Однако некоторые товарисчи против: 30/70 и не пяди земли американьским милитаристам.
>Россия, Вперед!
>Янки, гоу хоум. Гоу хоум, Янки.
Ето Ваша новая подпись, или каждыи раз трудитесь, перенабираете? В любом случае -- похвально.
Янки, гоу. Гоу, Янки.
Zakalev (03.05.2003 10:48:57)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 03.05.2003 13:07:59 |
Так вам, просто, побалаболить была охота ? Какой моветон ! (+)
Приветствую !
>Помомучто настоичево просят. Напоминает -- придут люди в банк за заимом; и тихо уидут после того как их спросят о способе применения.
А если в песочнице, при всех, громко пукать и обзываться нецензурными словами, то рано или поздно вас начнут брезгливо сторониться и показывать пальцем.
>*Да я ето и предлогаю. Однако некоторые товарисчи против: 30/70 и не пяди земли американьским милитаристам.
Забирайте себе все 100 % ! Нет, 200% ! Мильон процентов !!! Ибо сказано, что "грешно смеяться над больными людьми" (с), лучше дать им, что просят. ;-)
>Янки, гоу. Гоу, Янки.
Янки, геи. Геи, янки.
Всего хорошего, Андрей.