ОтИсаев Алексей
КKazak
Дата28.04.2003 18:43:40
Рубрики1941;

Конечно, А весь 1938 г. это


Доброе время суток

...восстановление справедливости в отношении зажимаемых гнусным правительством Бенеша судетских немцев.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (28.04.2003 18:43:40)
ОтKazak
К
Дата28.04.2003 19:15:36

Неверная терминология.


Братская поиощь Германии немецкому меньшинсту угнетаемому националистическим правительством Чехословакии и освобождение словацкого народа от гнёта чехов.

Kazak (28.04.2003 19:15:36)
ОтVLADIMIR
К
Дата29.04.2003 19:39:56

Вы токо при чехах так не стебайтесь, а то башку проломят (-)



VLADIMIR (29.04.2003 19:39:56)
ОтKazak
К
Дата29.04.2003 20:02:44

Собственно "чехословацкий империализм"- это Ярослав Гашек еще написал.


По поводу интервенции против Баварской Советской Республики. А ещё чехи лихо давили Словацкую и Венгерскую Советские республики. И приплюсовав Советскую Россию можно делать выводы: чехи воевать вполне себе могли, когда хотели, с правителями им не повезло.

Kazak (29.04.2003 20:02:44)
ОтЯрослав
К
Дата29.04.2003 20:39:04

Re: Собственно "чехословацкий...


>По поводу интервенции против Баварской Советской Республики. А ещё чехи лихо давили Словацкую и Венгерскую Советские республики. И приплюсовав Советскую Россию можно делать выводы: чехи воевать вполне себе могли, когда хотели, с правителями им не повезло.

Ну вообще чехи в тот момент весьма нагло действовали - и захват Тешина (с боями - вот по крайней мере хроника


и захват приграничных городов Австрии да и в Судетах - делали полностью защищенную границу по естественным рубежам ... но вот глобальную войну выдержать могли с трудом - чудом с венграми разобрались (и то во многом благодаря действиям румын) - чехов били со страшной силой...

С уважением Ярослав

Ярослав (29.04.2003 20:39:04)
ОтKazak
К
Дата29.04.2003 20:53:21

Про Тешин не надо, я эту хронику сам постил на форум:)


>и захват приграничных городов Австрии да и в Судетах - делали полностью защищенную границу по естественным рубежам ... но вот глобальную войну выдержать могли с трудом - чудом с венграми разобрались (и то во многом благодаря действиям румын) - чехов били со страшной силой...
А влт про Венгерскую Советскую Республику можно было-бы неплохую ветку замутить, но я увы здесь совсем не копенгаген. Вроде помимо румын и чехов там ещё кто-то в подавлении участвовал.


Kazak (29.04.2003 20:53:21)
ОтЯрослав
К
Дата29.04.2003 21:01:29

Re: Про Тешин...


вообще по Тешину было несколько неплохих книг (на западе)


>А влт про Венгерскую Советскую Республику можно было-бы неплохую ветку замутить, но я увы здесь совсем не копенгаген. Вроде помимо румын и чехов там ещё кто-то в подавлении участвовал.

с удовольствием - очень интересная тема


С уважением Ярослав

Kazak (29.04.2003 20:02:44)
ОтЯрослав
К
Дата29.04.2003 20:14:49

Re: Собственно "чехословацкий... (-)



Kazak (29.04.2003 20:02:44)
ОтVLADIMIR
К
Дата29.04.2003 20:14:11

Это у него период был такой (+)


>По поводу интервенции против Баварской Советской Республики. А ещё чехи лихо давили Словацкую и Венгерскую Советские республики. И приплюсовав Советскую Россию можно делать выводы: чехи воевать вполне себе могли, когда хотели, с правителями им не повезло.
-----------------------------------------------
Да они и на сов.-германском фронте, и в Африке, и в воздухе в составе RAF и RN хорошо воевали. А в Сов. России попали они между молотом и наковальней. Согрешили, но только у них были свои цели. А в ту войну кто был безгрешен?

Но при чехах немцев или Гитлера даже в шутку не хвалите - замочат.

С уважением, ВЛАДИМИР

Kazak (28.04.2003 19:15:36)
ОтИсаев Алексей
К
Дата29.04.2003 09:38:51

Короче "Гитлер - освободитель!" (-)



Исаев Алексей (29.04.2003 09:38:51)
ОтKazak
К
Дата29.04.2003 12:27:26

Освободитель немцев - несомненно.


От гнёта реакционого правительства Чехословакии и буржуазно-помещичей Польши, этого чудовищного порождения Версальской системы.

Kazak (29.04.2003 12:27:26)
ОтЯрослав
К
Дата29.04.2003 15:33:20

Re: Освободитель немцев...


>От гнёта реакционого правительства Чехословакии и буржуазно-помещичей Польши, этого чудовищного порождения Версальской системы.

смешно - но судетские немцы в 1938 серьезно проиграли в экономическом плане от присоединения к рейху

С уважением Ярослав

Kazak (29.04.2003 12:27:26)
ОтВиктор Крестинин
К
Дата29.04.2003 13:33:01

Ревизионируем помаленьку? Шпротный воздух действует? (-)



Виктор Крестинин (29.04.2003 13:33:01)
ОтKazak
К
Дата29.04.2003 14:14:36

Беру пример с коммунистов.


Скоро они всерёз начнут отрицать существование идей мировой революции.

Kazak (29.04.2003 14:14:36)
ОтИгорь Куртуков
К
Дата29.04.2003 16:56:16

Это вряд ли


>Скоро они всерёз начнут отрицать существование идей мировой революции.

Идеи мировой революции очень хорошо задокументированы. Их отрицать не получится.

Игорь Куртуков (29.04.2003 16:56:16)
ОтИгорь Островский
К
Дата30.04.2003 00:27:39

А зачем их отрицать? (-)



Kazak (29.04.2003 12:27:26)
ОтАндю
К
Дата29.04.2003 13:29:51

Re: Освободитель немцев...


Приветствую !

>От гнёта реакционого правительства Чехословакии и буржуазно-помещичей Польши, этого чудовищного порождения Версальской системы.

Точно, точно. А затем он опять освобождал, освобождал... и напоролся. И немцев в итоге выгнали даже оттуда, где они жили веками. Что нельзя таки признать дальновидной политикой даже в русле вашего а ля "главпуровского" стёба, извините.

Всего хорошего, Андрей.

Андю (29.04.2003 13:29:51)
ОтKazak
К
Дата29.04.2003 14:13:46

Да ладно, уже и постебаться нельзя.


Просто очень забавно выглядит накладывание "главпуровских" терминов на идеологических противников:)
ЗЫ: Я бы еще мог насчёт "собирания державы" поиронизировать, но не буду. Кончилось всё это для немцев очень плохо, тут Вы правы.
ЗЗЫ: Кстати, неподскажете откуда в советском плену 1600 люксембуржцев взялось? Они вроде гражданами Рейха не являлись, значит призыву в Вермахт не подлежали. Неужели столько добровоьцев в СС??? Или Люксембург таки включили в состав Германии

Kazak (29.04.2003 14:13:46)
ОтАндю
К
Дата29.04.2003 19:36:11

Юра ответил уже, а он наверняка знает. Я бы сам написал -- добровольцы. (+)


Приветствую !

ИМХО, британцев в одном "Викинге" за войну и тех около полусотни перебывало. А уж граждан одной, ныне независимой, мааааалееееенькооооой страаааныыыыы... ;-)

Всего хорошего, Андрей.

Андю (29.04.2003 19:36:11)
ОтVLADIMIR
К
Дата29.04.2003 19:55:17

про британцев


"Бриты" были в составе так называеого Корпуса Свободных Британцев. Было там около 30 чел., включая нескольких южноафриканцев, ирландцев, янков, австралийцев и одного новозеландца. Они так ни разу по врагу и не выстрелили.


С уважением, ВЛАДИМИР

VLADIMIR (29.04.2003 19:55:17)
ОтKazak
К
Дата29.04.2003 20:17:08

Ну тут вроде написано, что 7 человек участвовало в боях


А одного может даже и прибили


Kazak (29.04.2003 20:17:08)
ОтVLADIMIR
К
Дата29.04.2003 20:21:55

A. Weale. Renegades.Hitler's Englishmen.1994 .Здеь речь идет о 2-3 (не из BFC) - (-)



Андю (29.04.2003 19:36:11)
ОтKazak
К
Дата29.04.2003 19:49:30

Один батальон эстонцев был придан дивизии "викинг"


Причём формально они были гражданами "Союза нерушимого"
А про англичан впервые слышу.
Датчане,голландцы,фламандцы,норвежцы - это другое дело.

Kazak (29.04.2003 19:49:30)
ОтАндю
К
Дата29.04.2003 20:29:51

Книга Руперта Батлера про SS-Wiking. (+)


Приветствую !

Вполне возможно он даёт стыренную у кого то карту, да и не похоже это на один только "Викинг", но цифры такие :

1. Эстонцев -- ок. 20 тыс.
2. Люксембуржцев -- ок. 500.
3. Швейцарцев -- ок. 400.
4. Французов -- как эстонцев. ;-)
5. Бельгийцев -- ок. 40 тыс.
6. Голландцев -- ок. 50 тыс.
7. Датчан -- ок. 10 тыс.
8. Финнов -- ок. тысячи.
9. Шведов -- ок. 300.
10. Норвежцев -- ок. 6 тыс.
11. Британцев -- ок. 50.

Кстати, книжка не производит впечатления серьёзного источника : много завываний и мало описаний БД. М.б., и эти цифры, так скажем, мало достоверны.

Всего хорошего, Андрей.

Андю (29.04.2003 20:29:51)
ОтKazak
К
Дата29.04.2003 20:49:25

Я плакаль:))) Викинг здесь причём? Видимо это обще количество добровольцев в СС


Это 20-ая дивизия СС - 20 тыс. эстонцев, она же "Эстонский Легион". В один батальон"Нарва", который был "Викингу" придан стока народу не запихаешь:)))
Впрочем и на общее количество иностранцев в СС то-же не похоже. Латыши, украинцы и русские куда делись?
Вы таки наверное, что-то не так поняли:))

Kazak (29.04.2003 20:49:25)
ОтАндю
К
Дата29.04.2003 21:07:49

Когда плачешь, главное, ИМХО -- не утонуть в слезах. (+)


Приветствую !

>Это 20-ая дивизия СС - 20 тыс. эстонцев, она же "Эстонский Легион". В один батальон"Нарва", который был "Викингу" придан стока народу не запихаешь:)))

Запихаешь, не запихаешь, суть не в этом. В книге есть такие цифры, они показаны как цифры "Викинга". ИМХО, вполне возможно, они имеют отношение ко всем СС, не только 5-ой дивизии, вполне возможно, сосаны из сомнительного источника. Но они есть.

>Впрочем и на общее количество иностранцев в СС то-же не похоже. Латыши, украинцы и русские куда делись?

На гору пошли... Т.е., см. выше -- приведены цифры по "Викингу", где "русских" отродясь не было. Источник цифр не назван.

>Вы таки наверное, что-то не так поняли:))

Это смелое предположение оставляю целиком на вашей совести. Если она есть, конечно. :-)

Всего хорошего, Андрей.

Андю (29.04.2003 21:07:49)
ОтKazak
К
Дата29.04.2003 21:20:39

Я конечно в курсе, что эстонцы не любят Советскую Власть


>Запихаешь, не запихаешь, суть не в этом. В книге есть такие цифры, они показаны как цифры "Викинга". ИМХО, вполне возможно, они имеют отношение ко всем СС, не только 5-ой дивизии, вполне возможно, сосаны из сомнительного источника. Но они есть.
Но 20-тысяч в одном "Викинге"...:))))
Даже наши "патриоты" до этого не додумались:)


Kazak (29.04.2003 21:20:39)
ОтKazak
К
Дата29.04.2003 21:28:02

Вот Вам эстонцы в составе "Викинга"


March 1943: The I Battalion of the "Estnische Legion" is sent to the division and renamed SS-Freiwilligen-Panzer-Grenadier-Batallion Narwa
Которые позже составили основу 20-ой дивизии
April 1944: SS-Freiwilligen-Panzer-Grenadier-Batallion Narwa transferred back to the Waffen-SS unit of Estonain volunteers, now renamed 20th Waffen-Grenadier-Division der SS (estnische Nr 1).


Вы же не будете утверждать, что целый год дивизия состояла из одних эстонцев:))


Kazak (29.04.2003 21:28:02)
ОтАндю
К
Дата29.04.2003 21:39:20

Ну а дяденька Батлер с гордостью за эстонцев пишет, что (+)


Приветствую !

в 42-м году "из трёх батальонов эстонцев создали 1 Estnische SS-Freiwilligen-Grenadier-Regiment, введённый в состав "Викинга". Затем полк развернули в бригаду, использовавшуюся на первых порах против партизан в Эстонии".

Всего хорошего, Андрей.

Андю (29.04.2003 21:39:20)
ОтVLADIMIR
К
Дата30.04.2003 09:15:29

Про Батлера


Андрей,

У меня на полке стоят две книги Батлера - GESTAPO (The Truth Behind an Evil Legend) и LEGIONS OF DEATH (про СС). Книги явно антинацистские безо всякой симпатия к "освободителям" Европы.

С уважением, ВЛАДИМИР

VLADIMIR (30.04.2003 09:15:29)
ОтАндю
К
Дата30.04.2003 19:32:37

Rupert Butler, автор книжек про LSSAH и Wiking ? Тогда он двуличен. (-)



Андю (29.04.2003 21:39:20)
ОтKazak
К
Дата30.04.2003 07:33:04

Ну это он единственный наверное такой.


>в 42-м году "из трёх батальонов эстонцев создали 1 Estnische SS-Freiwilligen-Grenadier-Regiment, введённый в состав "Викинга".
Вот первый батальон этого полка и есть "Нарва", который был придан "Викингу", а сам полк:
>использовавшуюся на первых порах против партизан в Эстонии".
Затем батальон вернули в полк и :
>Затем полк развернули в бригаду,
позже путём вливания полицейских батальонов и пограничных полков, а так-же проведения мобилизации развернули в дивизию.
Сами эстонцы по-крайней мере так утверждают.

Kazak (30.04.2003 07:33:04)
ОтАндю
К
Дата30.04.2003 19:34:49

"Темна вода во облецах", короче. Т.к. "Викинг" мне сейчас интерсен, (+)


Приветствую !

надеюсь узнать вскоре и более подробно. Узнаю -- напишу на Форум.

Всего хорошего, Андрей.

Kazak (29.04.2003 21:20:39)
ОтАндю
К
Дата29.04.2003 21:26:53

Heimdal-овский словарик, кстати, даёт 15 тыс. эстов всего (+)


Приветствую !

на СС. И 25 тыс. латышей, например. Но в табличке заранее написано : "оценка".

А вообще то вопрос интересный. ИМХО, скорее всего есть более выверенные и документально подтверждённые данные по численности "ненемцев", но я их пока нигде не видел.

Всего хорошего, Андрей.

Андю (29.04.2003 21:26:53)
ОтТезка
К
Дата30.04.2003 13:17:06

Re: Heimdal-овский словарик, кстати, даёт 15 тыс. эстов всего (+)


День добрый, уважаемый Андю.

Приведенные Вами цифры очень похожи на численность иностранцев во
Freiwilligen дивизиях СС. В таком случае понятно отсутствие прочих
иностранцев, входивших в состав дивизий der SS.

С уважением.



Андю (29.04.2003 20:29:51)
ОтVLADIMIR
К
Дата29.04.2003 20:31:51

Что-то на траву смахивает, Андрей (-)



VLADIMIR (29.04.2003 20:31:51)
ОтАндю
К
Дата29.04.2003 21:10:20

М.б., и так, Владимир. Но я посмотрел в Heimdal-овском словарике по СС,(+)


Приветствую !

так там "британцев" указана сотня. Вот так. А по "ваффенам" у них в конце издания приведена приличная монография, заголовков так в 25.

Всего хорошего, Андрей.

Kazak (29.04.2003 19:49:30)
ОтVLADIMIR
К
Дата29.04.2003 19:53:25

Там было то ли один, то ли два британца (оного потом повесили) (-)



VLADIMIR (29.04.2003 19:53:25)
ОтKazak
К
Дата29.04.2003 20:05:38

Из Британского Добровольческого Корпуса?


Они вроде в составе "Нордланда" успли повоевать в Берлине в 1945. И повесили вроде только Эмери.

Kazak (29.04.2003 20:05:38)
ОтVLADIMIR
К
Дата29.04.2003 20:15:16

Не воевали они в Берлине - это трава. А повесили, значит, только одного (-)



Андю (29.04.2003 19:36:11)
ОтVLADIMIR
К
Дата29.04.2003 19:37:30

Андрей, что вы имеете ввиду вод "Викингом"? (-)



VLADIMIR (29.04.2003 19:37:30)
ОтАндю
К
Дата29.04.2003 20:22:04

Дивизия СС, данные из "букваря" Руперта Батлера. (-)



Андю (29.04.2003 20:22:04)
ОтVLADIMIR
К
Дата29.04.2003 20:25:55

Убей, не слышал. Чтобы в ВИКИНГЕ столько? Но проверю (-)



Kazak (29.04.2003 14:13:46)
ОтJUP
К
Дата29.04.2003 15:43:27

Re: Да ладно,...


Приветствую

>ЗЗЫ: Кстати, неподскажете откуда в советском плену 1600 люксембуржцев взялось? Они вроде гражданами Рейха не являлись, значит призыву в Вермахт не подлежали. Неужели столько добровоьцев в СС??? Или Люксембург таки включили в состав Германии

Люксембург был включен в состав Германии
С уважением JUP

Kazak (29.04.2003 14:13:46)
ОтЯрослав
К
Дата29.04.2003 15:40:01

Re: Да ладно,...



>ЗЗЫ: Кстати, неподскажете откуда в советском плену 1600 люксембуржцев взялось? Они вроде гражданами Рейха не являлись, значит призыву в Вермахт не подлежали. Неужели столько добровоьцев в СС??? Или Люксембург таки включили в состав Германии

насколько помню - включили

С уважением Ярослав

Ярослав (29.04.2003 15:40:01)
ОтFVL1~01
К
Дата29.04.2003 16:20:13

это Лихтенштейн НЕ включили


И снова здравствуйте

и то нашлось около 400 с чем то идиотов-добровольцев. Из коих некоторые не вернулись


С уважением ФВЛ