| От | Исаев Алексей |
| К | Kazak |
| Дата | 28.04.2003 18:43:40 |
| Рубрики | 1941; |
Конечно, А весь 1938 г. это
Доброе время суток
...восстановление справедливости в отношении зажимаемых гнусным правительством Бенеша судетских немцев.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (28.04.2003 18:43:40)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 19:15:36 |
Неверная терминология.
Братская поиощь Германии немецкому меньшинсту угнетаемому националистическим правительством Чехословакии и освобождение словацкого народа от гнёта чехов.
Kazak (28.04.2003 19:15:36)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 19:39:56 |
Вы токо при чехах так не стебайтесь, а то башку проломят (-)
VLADIMIR (29.04.2003 19:39:56)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 20:02:44 |
Собственно "чехословацкий империализм"- это Ярослав Гашек еще написал.
По поводу интервенции против Баварской Советской Республики. А ещё чехи лихо давили Словацкую и Венгерскую Советские республики. И приплюсовав Советскую Россию можно делать выводы: чехи воевать вполне себе могли, когда хотели, с правителями им не повезло.
Kazak (29.04.2003 20:02:44)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 20:39:04 |
Re: Собственно "чехословацкий...
>По поводу интервенции против Баварской Советской Республики. А ещё чехи лихо давили Словацкую и Венгерскую Советские республики. И приплюсовав Советскую Россию можно делать выводы: чехи воевать вполне себе могли, когда хотели, с правителями им не повезло.
Ну вообще чехи в тот момент весьма нагло действовали - и захват Тешина (с боями - вот по крайней мере хроника
и захват приграничных городов Австрии да и в Судетах - делали полностью защищенную границу по естественным рубежам ... но вот глобальную войну выдержать могли с трудом - чудом с венграми разобрались (и то во многом благодаря действиям румын) - чехов били со страшной силой...
С уважением Ярослав
Ярослав (29.04.2003 20:39:04)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 20:53:21 |
Про Тешин не надо, я эту хронику сам постил на форум:)
>и захват приграничных городов Австрии да и в Судетах - делали полностью защищенную границу по естественным рубежам ... но вот глобальную войну выдержать могли с трудом - чудом с венграми разобрались (и то во многом благодаря действиям румын) - чехов били со страшной силой...
А влт про Венгерскую Советскую Республику можно было-бы неплохую ветку замутить, но я увы здесь совсем не копенгаген. Вроде помимо румын и чехов там ещё кто-то в подавлении участвовал.
Kazak (29.04.2003 20:53:21)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 21:01:29 |
Re: Про Тешин...
вообще по Тешину было несколько неплохих книг (на западе)
>А влт про Венгерскую Советскую Республику можно было-бы неплохую ветку замутить, но я увы здесь совсем не копенгаген. Вроде помимо румын и чехов там ещё кто-то в подавлении участвовал.
с удовольствием - очень интересная тема
С уважением Ярослав
Kazak (29.04.2003 20:02:44)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 20:14:49 |
Re: Собственно "чехословацкий... (-)
Kazak (29.04.2003 20:02:44)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 20:14:11 |
Это у него период был такой (+)
>По поводу интервенции против Баварской Советской Республики. А ещё чехи лихо давили Словацкую и Венгерскую Советские республики. И приплюсовав Советскую Россию можно делать выводы: чехи воевать вполне себе могли, когда хотели, с правителями им не повезло.
-----------------------------------------------
Да они и на сов.-германском фронте, и в Африке, и в воздухе в составе RAF и RN хорошо воевали. А в Сов. России попали они между молотом и наковальней. Согрешили, но только у них были свои цели. А в ту войну кто был безгрешен?
Но при чехах немцев или Гитлера даже в шутку не хвалите - замочат.
С уважением, ВЛАДИМИР
Kazak (28.04.2003 19:15:36)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 09:38:51 |
Короче "Гитлер - освободитель!" (-)
Исаев Алексей (29.04.2003 09:38:51)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 12:27:26 |
Освободитель немцев - несомненно.
От гнёта реакционого правительства Чехословакии и буржуазно-помещичей Польши, этого чудовищного порождения Версальской системы.
Kazak (29.04.2003 12:27:26)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 15:33:20 |
Re: Освободитель немцев...
>От гнёта реакционого правительства Чехословакии и буржуазно-помещичей Польши, этого чудовищного порождения Версальской системы.
смешно - но судетские немцы в 1938 серьезно проиграли в экономическом плане от присоединения к рейху
С уважением Ярослав
Kazak (29.04.2003 12:27:26)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 13:33:01 |
Ревизионируем помаленьку? Шпротный воздух действует? (-)
Виктор Крестинин (29.04.2003 13:33:01)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 14:14:36 |
Беру пример с коммунистов.
Скоро они всерёз начнут отрицать существование идей мировой революции.
Kazak (29.04.2003 14:14:36)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 16:56:16 |
Это вряд ли
>Скоро они всерёз начнут отрицать существование идей мировой революции.
Идеи мировой революции очень хорошо задокументированы. Их отрицать не получится.
Игорь Куртуков (29.04.2003 16:56:16)| От | Игорь Островский |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 00:27:39 |
А зачем их отрицать? (-)
Kazak (29.04.2003 12:27:26)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 13:29:51 |
Re: Освободитель немцев...
Приветствую !
>От гнёта реакционого правительства Чехословакии и буржуазно-помещичей Польши, этого чудовищного порождения Версальской системы.
Точно, точно. А затем он опять освобождал, освобождал... и напоролся. И немцев в итоге выгнали даже оттуда, где они жили веками. Что нельзя таки признать дальновидной политикой даже в русле вашего а ля "главпуровского" стёба, извините.
Всего хорошего, Андрей.
Андю (29.04.2003 13:29:51)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 14:13:46 |
Да ладно, уже и постебаться нельзя.
Просто очень забавно выглядит накладывание "главпуровских" терминов на идеологических противников:)
ЗЫ: Я бы еще мог насчёт "собирания державы" поиронизировать, но не буду. Кончилось всё это для немцев очень плохо, тут Вы правы.
ЗЗЫ: Кстати, неподскажете откуда в советском плену 1600 люксембуржцев взялось? Они вроде гражданами Рейха не являлись, значит призыву в Вермахт не подлежали. Неужели столько добровоьцев в СС??? Или Люксембург таки включили в состав Германии
Kazak (29.04.2003 14:13:46)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 19:36:11 |
Юра ответил уже, а он наверняка знает. Я бы сам написал -- добровольцы. (+)
Приветствую !
ИМХО, британцев в одном "Викинге" за войну и тех около полусотни перебывало. А уж граждан одной, ныне независимой, мааааалееееенькооооой страаааныыыыы... ;-)
Всего хорошего, Андрей.
Андю (29.04.2003 19:36:11)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 19:55:17 |
про британцев
"Бриты" были в составе так называеого Корпуса Свободных Британцев. Было там около 30 чел., включая нескольких южноафриканцев, ирландцев, янков, австралийцев и одного новозеландца. Они так ни разу по врагу и не выстрелили.
С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (29.04.2003 19:55:17)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 20:17:08 |
Ну тут вроде написано, что 7 человек участвовало в боях
А одного может даже и прибили
Kazak (29.04.2003 20:17:08)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 20:21:55 |
A. Weale. Renegades.Hitler's Englishmen.1994 .Здеь речь идет о 2-3 (не из BFC) - (-)
Андю (29.04.2003 19:36:11)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 19:49:30 |
Один батальон эстонцев был придан дивизии "викинг"
Причём формально они были гражданами "Союза нерушимого"
А про англичан впервые слышу.
Датчане,голландцы,фламандцы,норвежцы - это другое дело.
Kazak (29.04.2003 19:49:30)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 20:29:51 |
Книга Руперта Батлера про SS-Wiking. (+)
Приветствую !
Вполне возможно он даёт стыренную у кого то карту, да и не похоже это на один только "Викинг", но цифры такие :
1. Эстонцев -- ок. 20 тыс.
2. Люксембуржцев -- ок. 500.
3. Швейцарцев -- ок. 400.
4. Французов -- как эстонцев. ;-)
5. Бельгийцев -- ок. 40 тыс.
6. Голландцев -- ок. 50 тыс.
7. Датчан -- ок. 10 тыс.
8. Финнов -- ок. тысячи.
9. Шведов -- ок. 300.
10. Норвежцев -- ок. 6 тыс.
11. Британцев -- ок. 50.
Кстати, книжка не производит впечатления серьёзного источника : много завываний и мало описаний БД. М.б., и эти цифры, так скажем, мало достоверны.
Всего хорошего, Андрей.
Андю (29.04.2003 20:29:51)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 20:49:25 |
Я плакаль:))) Викинг здесь причём? Видимо это обще количество добровольцев в СС
Это 20-ая дивизия СС - 20 тыс. эстонцев, она же "Эстонский Легион". В один батальон"Нарва", который был "Викингу" придан стока народу не запихаешь:)))
Впрочем и на общее количество иностранцев в СС то-же не похоже. Латыши, украинцы и русские куда делись?
Вы таки наверное, что-то не так поняли:))
Kazak (29.04.2003 20:49:25)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 21:07:49 |
Когда плачешь, главное, ИМХО -- не утонуть в слезах. (+)
Приветствую !
>Это 20-ая дивизия СС - 20 тыс. эстонцев, она же "Эстонский Легион". В один батальон"Нарва", который был "Викингу" придан стока народу не запихаешь:)))
Запихаешь, не запихаешь, суть не в этом. В книге есть такие цифры, они показаны как цифры "Викинга". ИМХО, вполне возможно, они имеют отношение ко всем СС, не только 5-ой дивизии, вполне возможно, сосаны из сомнительного источника. Но они есть.
>Впрочем и на общее количество иностранцев в СС то-же не похоже. Латыши, украинцы и русские куда делись?
На гору пошли... Т.е., см. выше -- приведены цифры по "Викингу", где "русских" отродясь не было. Источник цифр не назван.
>Вы таки наверное, что-то не так поняли:))
Это смелое предположение оставляю целиком на вашей совести. Если она есть, конечно. :-)
Всего хорошего, Андрей.
Андю (29.04.2003 21:07:49)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 21:20:39 |
Я конечно в курсе, что эстонцы не любят Советскую Власть
>Запихаешь, не запихаешь, суть не в этом. В книге есть такие цифры, они показаны как цифры "Викинга". ИМХО, вполне возможно, они имеют отношение ко всем СС, не только 5-ой дивизии, вполне возможно, сосаны из сомнительного источника. Но они есть.
Но 20-тысяч в одном "Викинге"...:))))
Даже наши "патриоты" до этого не додумались:)
Kazak (29.04.2003 21:20:39)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 21:28:02 |
Вот Вам эстонцы в составе "Викинга"
March 1943: The I Battalion of the "Estnische Legion" is sent to the division and renamed SS-Freiwilligen-Panzer-Grenadier-Batallion Narwa
Которые позже составили основу 20-ой дивизии
April 1944: SS-Freiwilligen-Panzer-Grenadier-Batallion Narwa transferred back to the Waffen-SS unit of Estonain volunteers, now renamed 20th Waffen-Grenadier-Division der SS (estnische Nr 1).
Вы же не будете утверждать, что целый год дивизия состояла из одних эстонцев:))
Kazak (29.04.2003 21:28:02)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 21:39:20 |
Ну а дяденька Батлер с гордостью за эстонцев пишет, что (+)
Приветствую !
в 42-м году "из трёх батальонов эстонцев создали 1 Estnische SS-Freiwilligen-Grenadier-Regiment, введённый в состав "Викинга". Затем полк развернули в бригаду, использовавшуюся на первых порах против партизан в Эстонии".
Всего хорошего, Андрей.
Андю (29.04.2003 21:39:20)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 09:15:29 |
Про Батлера
Андрей,
У меня на полке стоят две книги Батлера - GESTAPO (The Truth Behind an Evil Legend) и LEGIONS OF DEATH (про СС). Книги явно антинацистские безо всякой симпатия к "освободителям" Европы.
С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (30.04.2003 09:15:29)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 19:32:37 |
Rupert Butler, автор книжек про LSSAH и Wiking ? Тогда он двуличен. (-)
Андю (29.04.2003 21:39:20)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 07:33:04 |
Ну это он единственный наверное такой.
>в 42-м году "из трёх батальонов эстонцев создали 1 Estnische SS-Freiwilligen-Grenadier-Regiment, введённый в состав "Викинга".
Вот первый батальон этого полка и есть "Нарва", который был придан "Викингу", а сам полк:
>использовавшуюся на первых порах против партизан в Эстонии".
Затем батальон вернули в полк и :
>Затем полк развернули в бригаду,
позже путём вливания полицейских батальонов и пограничных полков, а так-же проведения мобилизации развернули в дивизию.
Сами эстонцы по-крайней мере так утверждают.
Kazak (30.04.2003 07:33:04)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 19:34:49 |
"Темна вода во облецах", короче. Т.к. "Викинг" мне сейчас интерсен, (+)
Приветствую !
надеюсь узнать вскоре и более подробно. Узнаю -- напишу на Форум.
Всего хорошего, Андрей.
Kazak (29.04.2003 21:20:39)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 21:26:53 |
Heimdal-овский словарик, кстати, даёт 15 тыс. эстов всего (+)
Приветствую !
на СС. И 25 тыс. латышей, например. Но в табличке заранее написано : "оценка".
А вообще то вопрос интересный. ИМХО, скорее всего есть более выверенные и документально подтверждённые данные по численности "ненемцев", но я их пока нигде не видел.
Всего хорошего, Андрей.
Андю (29.04.2003 21:26:53)| От | Тезка |
| К | |
| Дата | 30.04.2003 13:17:06 |
Re: Heimdal-овский словарик, кстати, даёт 15 тыс. эстов всего (+)
День добрый, уважаемый Андю.
Приведенные Вами цифры очень похожи на численность иностранцев во
Freiwilligen дивизиях СС. В таком случае понятно отсутствие прочих
иностранцев, входивших в состав дивизий der SS.
С уважением.
Андю (29.04.2003 20:29:51)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 20:31:51 |
Что-то на траву смахивает, Андрей (-)
VLADIMIR (29.04.2003 20:31:51)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 21:10:20 |
М.б., и так, Владимир. Но я посмотрел в Heimdal-овском словарике по СС,(+)
Приветствую !
так там "британцев" указана сотня. Вот так. А по "ваффенам" у них в конце издания приведена приличная монография, заголовков так в 25.
Всего хорошего, Андрей.
Kazak (29.04.2003 19:49:30)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 19:53:25 |
Там было то ли один, то ли два британца (оного потом повесили) (-)
VLADIMIR (29.04.2003 19:53:25)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 20:05:38 |
Из Британского Добровольческого Корпуса?
Они вроде в составе "Нордланда" успли повоевать в Берлине в 1945. И повесили вроде только Эмери.
Kazak (29.04.2003 20:05:38)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 20:15:16 |
Не воевали они в Берлине - это трава. А повесили, значит, только одного (-)
Андю (29.04.2003 19:36:11)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 19:37:30 |
Андрей, что вы имеете ввиду вод "Викингом"? (-)
VLADIMIR (29.04.2003 19:37:30)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 20:22:04 |
Дивизия СС, данные из "букваря" Руперта Батлера. (-)
Андю (29.04.2003 20:22:04)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 20:25:55 |
Убей, не слышал. Чтобы в ВИКИНГЕ столько? Но проверю (-)
Kazak (29.04.2003 14:13:46)| От | JUP |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 15:43:27 |
Re: Да ладно,...
Приветствую
>ЗЗЫ: Кстати, неподскажете откуда в советском плену 1600 люксембуржцев взялось? Они вроде гражданами Рейха не являлись, значит призыву в Вермахт не подлежали. Неужели столько добровоьцев в СС??? Или Люксембург таки включили в состав Германии
Люксембург был включен в состав Германии
С уважением JUP
Kazak (29.04.2003 14:13:46)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 15:40:01 |
Re: Да ладно,...
>ЗЗЫ: Кстати, неподскажете откуда в советском плену 1600 люксембуржцев взялось? Они вроде гражданами Рейха не являлись, значит призыву в Вермахт не подлежали. Неужели столько добровоьцев в СС??? Или Люксембург таки включили в состав Германии
насколько помню - включили
С уважением Ярослав
Ярослав (29.04.2003 15:40:01)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 29.04.2003 16:20:13 |
это Лихтенштейн НЕ включили
И снова здравствуйте
и то нашлось около 400 с чем то идиотов-добровольцев. Из коих некоторые не вернулись
С уважением ФВЛ