| От | Freeman |
| К | All |
| Дата | 24.04.2003 15:57:04 |
| Рубрики | WWII; Армия; |
(2 ID) Вопрос по составу десанта
Добрый день.
Говорят вы разбираетесь в вопросе состава десанта на острова Выборгского залива летом 44-го?
Вам вопрос. Каков мог быть в то время состав батальона по количеству? Конкретно я имею в виду состав 3 сб 185 сп 224 сд, возможная численность. Судя по тому что сд в то время, например 124-я, насчитывала 5 тыс. человек, вместо положенных по штату 10, то количество людей мягко говоря не совпадало. И ещё, интересует состав роты, тоже возможная численность. Например, 7 и 8 ср 3 сб 160 сп 224 сд.
Заранее спасибо
Freeman (24.04.2003 15:57:04)| От | ID |
| К | |
| Дата | 24.04.2003 20:26:47 |
Re: (2 ID)...
Приветствую Вас!
>Говорят вы разбираетесь в вопросе состава десанта на острова Выборгского залива летом 44-го?
Боюсь я не очень сильно в этом разбираюсь, поскольку больше интересовался десантами морской пехоты, а не стрелковых частей.
>Вам вопрос. Каков мог быть в то время состав батальона по количеству? Конкретно я имею в виду состав 3 сб 185 сп 224 сд, возможная численность.
Если я правильно понимаю, вас интересуют неудачный десант на Тейкарсари 1-го июля 1944 года. Информации по составу собственно батальона нет, но пару лет назад мне попадалась информация, что общий состав десантного отряда составлял порядка 350 человек. Однако надо иметь в ввиду, что кроме пехоты 224 сд в составе десанта были разведчики из разведроты 260 брмп.
Попробую поискать тот источник и проверить вышеуказанную цифру.
Кстати, АФАИК, не весь десант погиб и был пленен. Часть десантников удалось снять.
С уважением, ID
ID (24.04.2003 20:26:47)| От | Freeman |
| К | |
| Дата | 25.04.2003 10:19:37 |
Re: (2 ID)...
Доброго дня.
>Попробую поискать тот источник и проверить вышеуказанную цифру.
Заранее благодарю.
>Кстати, АФАИК, не весь десант погиб и был пленен. Часть десантников удалось снять.
К сожалению, погибли. Есть официальные данные. Вы,наверное, перепутали со вторым десантом 4-5-го июля. Тогда десантировалася 160-й сп 224-й сд. Вот из него действительно успели забрать 40 человек, пока всех не перебили.
>С уважением, ID
Удачи
Freeman (25.04.2003 10:19:37)| От | ID |
| К | |
| Дата | 27.04.2003 17:39:27 |
Re: (2 ID)...
Приветствую Вас!
>>Попробую поискать тот источник и проверить вышеуказанную цифру.
>Заранее благодарю.
Порылся, но к сожалению не нашел ничего кроме указания на архивное дело. На всякий случай сообщаю - ЦВМА, д.6551, л.124.
>>Кстати, АФАИК, не весь десант погиб и был пленен. Часть десантников удалось снять.
>К сожалению, погибли. Есть официальные данные.
А какие именно? В одной из статей Трибуца написано "к исходу дня поредевший отряд десантников приняли обратно на катера".
>Вы,наверное, перепутали со вторым десантом 4-5-го июля. Тогда десантировалася 160-й сп 224-й сд. Вот из него действительно успели забрать 40 человек, пока всех не перебили.
Вот здесь вас совсем не понял. Кто кого перебил? Наш десант 4-го июля был в отличии от предыдущего вполне успешным. К концу дня 4-го Суонионсари и Эссисари были заняты, а на следующий день был заняты Тейкарсари и Мелансари. Отдельные небольшие группы действовали на островах до 10-го, но это было уже неорганизованное сопротивление.
С уважением, ID
ID (27.04.2003 17:39:27)| От | Freeman |
| К | |
| Дата | 28.04.2003 10:09:31 |
Re: (2 ID)...
>Приветствую Вас!
И Вам доброго дня.
>Порылся, но к сожалению не нашел ничего кроме указания на архивное дело. На всякий случай сообщаю - ЦВМА, д.6551, л.124.
Ничего страшного. Всё равно спасибо.
>>К сожалению, погибли. Есть официальные данные.
>
>А какие именно? В одной из статей Трибуца написано "к исходу дня поредевший отряд десантников приняли обратно на катера".
По данным ЦАМО РФ
"...К исходу 30.06.44 г. батальон высадился на острове и не встречая большого сопротивления со стороны противника, вышлел на линию Безымянной бухты и северо-западной части острова.
В дальнейшем, контратакованный с северной части острова гарнизоном и из юго-западной части – высадившимся подкреплением противника, были разобщёны на несколько групп и отрезаны от берега. В это время с ними была потеряна связь. Усилия КБФ помочь батальону успеха не имели, высаженная подмога в составе частей 260-й бр мп, понесла потери и отошла, как выяснилось в последствии, 3-й сб 185-го сп был почти полностью уничтожен и частично взят в плен."
М.б. под почти полностью уничтожен и подразумевается что кого-то успели снять? Я не знаю.
>Вот здесь вас совсем не понял. Кто кого перебил? Наш десант 4-го июля был в отличии от предыдущего вполне успешным. К концу дня 4-го Суонионсари и Эссисари были заняты, а на следующий день был заняты Тейкарсари и Мелансари. Отдельные небольшие группы действовали на островах до 10-го, но это было уже неорганизованное сопротивление.
К Вашему сведению десантов было три. 1-й 30.06.44( 3-й сб 185-го сп – 224-й сд , 260-я бр мп), второй 4-го июля 1944-го года (160-й сп – 224-й сд), 3-й 5-6-го июля 1944-го года. (406-й сп и 622-й сп )
Далее, опять же по данным ЦАМО о том кто кого перебил 4-го июля.
"...До 20.00 полк вёл ожесточённый огневой бой. В 20.00 противник, прикрываясь дымовой завесой, начал высадку десанта с кораблей на юго-западный берег, силою свыше батальона. Разрезав полк на две части начал теснить в двух направлениях: первую группу в район отдельных домиков, а вторую группу на юго-восточную часть острова, в район сараев. В результате ночного боя первая группа была сброшена в залив и подобрана кораблями БШК в составе 40-ка человек.
Вторая группа с утра 5.7.44 г. до 10.00 отражала атаки пехоты противника, но под давлением превосходящих сил, высаженных на северном и южном побережье острова, понесла большие потери в живой силе и вынуждена была отойти и к 10.30 почти полностью оставила остров, удерживая за собой прибрежные камни на юго-восточной оконечности острова.
Сапёры потеряли в том бою весь личный состав, исключая командира сапёрного взвода, полкового инженера и двух рядовых."
Вот такие дела. А успешным был только третий десант с утра 5.07.44. до вечера 6.07.44
"...К 20.00 6.7.44 г. остров был полностью очищен от противника. В бою за остров Тейкарсаари был полностью уничтожен гарнизон острова, состоящий из усиленного батальона спешенного кавалерийского полка финской кавалерийской бригады. В последствии при уборке острова было захоронено свыше 900 трупов солдат и офицеров противника. Однако финны признали потерю 400 человек. Потери десанта советских частей по некоторым данным составили около двух тысяч человек..."
Всего хорошего.
>С уважением, ID
Freeman (25.04.2003 10:19:37)| От | Владислав |
| К | |
| Дата | 27.04.2003 04:52:42 |
Re: (2 ID)...
Приветствую!
>>Кстати, АФАИК, не весь десант погиб и был пленен. Часть десантников удалось снять.
>
>К сожалению, погибли. Есть официальные данные.
А про "официальные данные" -- можно подробнее?
Согласно комментариям Мирослава Морозова к "черовскому" изданию Майстера, 1 июля с Тейкарсари удалось снять 50 человек.
>Вы,наверное, перепутали со вторым десантом 4-5-го июля. Тогда десантировалася 160-й сп 224-й сд. Вот из него действительно успели забрать 40 человек, пока всех не перебили.
Судя по всему, десант 4 июля (160-й сп + еще два сб и четыре танка Т-26 (!) 5-го июля) был "перебит" лишь в воображении финнов, чьими сказками пользовался Юрген Майстер. По крайней мере, вечером следующего дня с острова под огнем эвакуировались не русские, а совсем даже наоборот -- финны. Согласно Морозову, наши потери убитыми и ранеными в боях 4 июля составили около 700 человек -- много, но на полк явно не тянет.
С уважением
Владислав