ОтChestnut
КAll
Дата22.04.2003 21:22:25
Рубрики1941;

Re: Наш ответ! Гусарам молчать :-)


>На носу 9 мая и это более-чем провокационный постинг. Злобный ОФФТОП !

>С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/

Тогда еще один злобный оффтоп. Кто знает, откуда ноги растут у байки, что якобы Маринеско на "Густлове" потопил экипажи 300 подводных лодок? Из Померанских и Прусских котлов ведь все больше цивильных эвакуировали (и даже смогли 2 миллиона эвакуировать! Блин, во цифра... Маринеско со товарищи лишь один процент транспортов потопили - правда, только Густлов да Гойя - это тысяч 10-12 тысяч утопших киндер да фрау. Ну да чего их, бусурман, жалеть. Как там у Эренбурга (не дословно цитирую, по памяти):" Это ведь такие, как они, присылали немецким солдатам письма с просьбой прислать домой награбленную одежду, пусть даже и немного окровавленную..."
Chestnut (22.04.2003 21:22:25)
Отmadoper
К
Дата23.04.2003 20:32:25

Все познается в сравнении

Здрасте!

1. Насколько я догоняю, Маринеско был скорее в курсе, что на борту военные, а не наоборот.
2.По сравеннию с Бабьим Яром, Хатынью, Дрезденом и Хиросимой (как это ни цинично звучит) "это имеет вид невинной детской игры в крысу" (с) ИИиЕП
Regards, madoper
Chestnut (22.04.2003 21:22:25)
ОтFVL1~01
К
Дата23.04.2003 14:29:45

Очень прост ответ...

И снова здравствуйте

>Тогда еще один злобный оффтоп. Кто знает, откуда ноги растут у байки, что якобы Маринеско на "Густлове" потопил экипажи 300 подводных лодок?


Из шведских газет. Я серьезно. Только не 300 ПЛ. про 300 не писали, писали официально про 80
И главное не писали КАКИХ ПЛ :-) Так что делим 936 подводников БЫВШИХ на Густлофе на количество членов экипажей лодок 23 серии и что получаем :-)

Пропаганда иногда не врет. А ВСЮ правду вас никто говорить и не заставляет...



>Померанских и Прусских котлов ведь все больше цивильных эвакуировали (и даже смогли 2 миллиона эвакуировать! Блин, во цифра...

А что во? малый каботаж никому во вторую мировую толком прервать не удалось... Немаки только на радоть всем последние остатки жидкого топлива дожигали и создавали у себя в тылу трудности...

>Маринеско со товарищи лишь один процент транспортов потопили - правда, только Густлов да Гойя - это тысяч 10-12 тысяч утопших киндер да фрау.


Не передергиваете - и на Густлофе и на Гое - были ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ - топить такие транспорта нужное и благородное дело. То что на них погрузилли эвакуированных = трудности немцев. Почему зенитчиков на Густлове забыли, ПОлк целый например????


>Ну да чего их, бусурман, жалеть. Как там у Эренбурга (не дословно цитирую, по памяти):" Это ведь такие, как они, присылали немецким солдатам письма с просьбой прислать домой награбленную одежду, пусть даже и немного окровавленную..."

С Эренбургом и цитатами не увлекайтесь - уже тут разьяснили кто и чего цитировал...


С уважением ФВЛ
Chestnut (22.04.2003 21:22:25)
ОтEugene
К
Дата23.04.2003 07:34:18

Ничего не поделаеш война - грязная вещь. :-(

>Тогда еще один злобный оффтоп. Кто знает, откуда ноги растут у байки, что якобы Маринеско на "Густлове" потопил экипажи 300 подводных лодок?
 ********************************
Не оффтоп. Эвакуировались курсанты подплава. Не сведённые в экипажи, конечно, но на лодок 200 там было бы достаточно.

>Маринеско со товарищи лишь один процент транспортов потопили - правда, только Густлов да Гойя - это тысяч 10-12 тысяч утопших киндер да фрау.
 *********************************
Хорошо что хоть один процент. Урон врагу - всегда урон.

>Ну да чего их, бусурман, жалеть.
 *********************************
Правильно. Нечего жалеть. Шла тотальная война и каждый убитый враг, кондер ли фрау ли, только к лучшему.
Война - грязная вещь, а для подводников и стратобомберов - ещё грязнее. :-((

С уважением, Евгений.
Chestnut (22.04.2003 21:22:25)
ОтЕртник С. М.
К
Дата23.04.2003 05:11:37

Не надейтесь, не получится :-)

САС!!!

Смысл вашего поста ясен и очевиден. Вы надеялись, что вас назовут разнными словами, адекватно характеризующими ваш интелектуальный потенциал, сексуальную ориентацию и способы ее удовлетворения? Таких слов вы от меня не услышите.

Мы вернемся.
Chestnut (22.04.2003 21:22:25)
ОтАндю
К
Дата23.04.2003 01:04:01

А что, котлов много было ? И только "цивильных" вывозили ? Хмм...(+)

Приветствую !

Да вы кроме завиральных идеек, ещё и с "кровавым режимом" боретесь ? ИМХО, вам к "водолазам", там есть с кем слиться в угаре экстаза.

Всего хорошего, Андрей.
Андю (23.04.2003 01:04:01)
ОтChestnut
К
Дата23.04.2003 15:40:06

Re: А что,

На карте "Наступление Красной Армии январь-апрель 1945 г." пять штук обозначено от Кенигсберга до Гдыни (Готенхафена). Много?
Chestnut (23.04.2003 15:40:06)
ОтАндю
К
Дата23.04.2003 20:13:18

Так любой приморский город "котлом" назвать можно. ИМХО, это не так. (-)

Андю (23.04.2003 20:13:18)
ОтChestnut
К
Дата23.04.2003 20:50:43

Re: Так любой...

Дык не любой же и назван.
Андю (23.04.2003 01:04:01)
ОтKazak
К
Дата23.04.2003 07:20:44

Кстати, а фиг с ними, с цивильными.

Немцы из Курляндского котла и вообще из Прибалтики войска морем эвакуировали?
ЗЫ:А про водолазов Вы зря. Именно у соседей форум "патриотический" - куда уж нашему:)
Kazak (23.04.2003 07:20:44)
ОтFVL1~01
К
Дата23.04.2003 14:32:19

немцы их и из сицилии эвакуировали

И снова здравствуйте
то же перехватить не смогли...


Просто в тот момент не ЭТО было решающим направлением, а враг лишь ослаблял себя периферийными операциями.


Особенно приятен был Курляндский котел - для наших стал средством обкатки воск перед НАСТОЯЩИМИ боями, а для немцев дырой куда ухали резервы и силы которые МОЖНО было потратить на Висло-Одерском направлении с большим толком...


По той же причине союзники например сохраняли и "Французские" котлы - очень полезно...

С уважением ФВЛ
Kazak (23.04.2003 07:20:44)
ОтАндю
К
Дата23.04.2003 09:47:15

Как раз ни хрен. При всей легитимности Густлова, как цели, ИМХО, (+)

Приветствую !

многие послевоенные метания (когда они начались) и происходили по этой, увы, простой причине. + Свистопляска вокруг Маринеско, которая и тут вспыхивает с завидной регулярностью.

>Немцы из Курляндского котла и вообще из Прибалтики войска морем эвакуировали?

Эвакуировали, по-моему, т.б. такая вероятность всегда была очень высокой. А утонувший немецкий солдат, не сложивший оружия, -- это выживший наш.

Всего хорошего, Андрей.
Chestnut (22.04.2003 21:22:25)
ОтАдминистрация (Василий Фофанов)
К
Дата22.04.2003 22:40:41

Советую добровольно прекратить провокации

а то отправитесь в рид-онли.

Вообще, с завываниями насчет киндер и фрау и "цитатами по памяти" избранных мест из И.Эренбурга сомневаюсь что Вам тут место. Есть куда более подходящие для этого места, вот тут например сайт неплохой -

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Администрация (Василий Фофанов) (22.04.2003 22:40:41)
ОтChestnut
К
Дата23.04.2003 13:18:36

Re: Советую добровольно...

Пожалуйста, дайте мне, новенькому и тёмному, определение провокации. Я знаю,что тему "Густлова" здесь многие не любят - но мне было интересно (правда интересно) узнать первоисточник прпславления Маринеско. Похоже, его командование к его двум "подвигам" ("Густлов" и "Генерал Штойбен") отнеслось весьма скептически, иначе наградило бы, и посмотрело сквозь пальцы на поведение, а не разжаловало сразу же после войны. Что я хотел сказать - что, похоже, Маринеско раздули в хрущевский период, как "несправедливо обиженного сталлинизмом" героя, когда волна разоблачений после 22го съезда плавно перешла в торжества по случаю 20-летия Победы.

Что интересно, так это то, что Военная Энциклопедия 1999 года продолжает писать ложь о 7 тысячах солдат на "Густлове" ("включая 1300 подводников" - повторяя без изменений стаью из Советской Военной Энциклопедии 80х) - как я понимаю, все присутствующие согласны, что это вопиющая ложь?

>Вообще, с завываниями насчет киндер и фрау и "цитатами по памяти" избранных мест из И.Эренбурга сомневаюсь что Вам тут место. Есть куда более подходящие для этого места, вот тут например сайт неплохой -

Там я ничего не забыл. По памяти Эренбурга цитировал толчко потому, что на сети его публицистики нет (надо бы Хоаксеру идею подать, довесить в раздел "Пропаганда", к статейкам А.Толстого - хорошая пропаганда, кстати), а книг таких не держим.
Chestnut (23.04.2003 13:18:36)
ОтЕртник С. М.
К
Дата23.04.2003 16:02:04

Выпуская когти в пердвкушении :-): Мистер Chestnut,

САС!!!

>Там я ничего не забыл. По памяти Эренбурга цитировал толчко потому, что на сети его публицистики нет (надо бы Хоаксеру идею подать, довесить в раздел "Пропаганда", к статейкам А.Толстого - хорошая пропаганда, кстати), а книг таких не держим.

А не подскажете ли вы, откуда оного Эренбурга вы цитировали? Источник тоесть. Хотя бы приблизительный? Дело в том, что я мало-мало люблю всяких м... личностей за потные ладошки ловить. И именно на фальсификации статей Эринбурга и Александрова это получается ну просто превосходно ;-), ибо эти м... личности и не подозревают, что газеты то с их статьями в библиотеках есть. Итак назовем источник? Али признаем что информация дОбыта обсасыванием натруженного пальца? ;-)

Мы вернемся.
Ертник С. М. (23.04.2003 16:02:04)
ОтChestnut
К
Дата23.04.2003 16:24:22

Re: Выпуская когти...

>А не подскажете ли вы, откуда оного Эренбурга вы цитировали? Источник тоесть. Хотя бы приблизительный? Дело в том, что я мало-мало люблю всяких м... личностей за потные ладошки ловить. И именно на фальсификации статей Эринбурга и Александрова это получается ну просто превосходно ;-), ибо эти м... личности и не подозревают, что газеты то с их статьями в библиотеках есть. Итак назовем источник? Али признаем что информация дОбыта обсасыванием натруженного пальца? ;-)

Публицистику Эренбурга читал давно, лет 20 назад. Скорее всего, в Собрании Сочинений (светло-серенькое такое). Наиболее вероятно. Точно не в газетах. Статейка, дай Бог памяти, 43 года, во всяком случае сильно до вступления РККА на территорию Германии. Поскольку начинается со ссылок о вое геббельсовской пропаганды о "преступных бомбардировках" союзников, может быть, лето 43, после налета на Гамбург. Ссылка на письмо немецкому солдату с просьбой прислать одежду, пусть и окровавленную, встречается по меньшей мере в двух статьях. Вот все, что помню. Если найдётё, не поленитесь прислать точную цитату, ей-Богу, самому интересно.
Ертник С. М. (23.04.2003 16:02:04)
Отобъект 925
К
Дата23.04.2003 16:04:49

Ре: Вы немогли бы мне потом ссылки на ети статьи из инета подкинуть?

Я сейчас на немецком форуме с резунистами бьюсь. И там как раз етот вопрос поднят.
Спасибо. Раньше Александров на милитере был. А сейчас не смог найти.
Алеxей
объект 925 (23.04.2003 16:04:49)
ОтЕртник С. М.
К
Дата23.04.2003 16:56:24

Статью Александрова "Товарищ Эренбург упрощает" и Статью самого Эренбурга

САС!!!
>Я сейчас на немецком форуме с резунистами бьюсь. И там как раз етот вопрос поднят.
>Спасибо. Раньше Александров на милитере был. А сейчас не смог найти.
>Алеxей

"Хватит" я выкладывал как на данном форуме, так и у Хоаксера :-).
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/367/367634.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/291/291450.htm


Мы вернемся.
Chestnut (23.04.2003 13:18:36)
ОтFVL1~01
К
Дата23.04.2003 14:38:25

Лажу пока пишете вы...

И снова здравствуйте
>Пожалуйста, дайте мне, новенькому и тёмному, определение провокации.
 Я знаю,что тему "Густлова" здесь многие не любят - но мне было интересно (правда интересно) узнать первоисточник прпславления Маринеско.


Попробуйте посмотретьь шведские газеты за истекший период 1945 годаю Они доступны.

Первыми дело раскрутили именно шведы.


>Похоже, его командование к его двум "подвигам" ("Густлов" и "Генерал Штойбен") отнеслось весьма скептически, иначе наградило бы,


наградило

> и посмотрело сквозь пальцы на поведение,


посмотрело сквозь пальцы

>а не разжаловало сразу же после войны.

Разжаловало ПОТОМ и за ДРУГИЕ последовавшие ПОЗДНЕЕ вещи. Вопрос о награде и воздаянии разработан Виктором Гюго, к тому что сказано в "93й год" мне добавить нечего


>Что я хотел сказать - что, похоже, Маринеско раздули в хрущевский период, как "несправедливо обиженного сталлинизмом" героя,

Не в хрущевский, не раздули и не несправделиво обиженным. Вы заблудились

>когда волна разоблачений после 22го съезда плавно перешла в торжества по случаю 20-летия Победы.

Нет - дело было ПОЗДНЕЕ, при Брежневе.


>Что интересно, так это то, что Военная Энциклопедия 1999 года продолжает писать ложь о 7 тысячах солдат на "Густлове" ("включая 1300 подводников"


Подводников 936, других военнослужащих мужиков 300 зенитчиц девок около 900 - мало да???

- повторяя без изменений стаью из Советской Военной Энциклопедии 80х) - как я понимаю, все присутствующие согласны, что это вопиющая ложь?

Это не ложь а недостаточная работа с документами (точные коносаменты Густлофа опубликованы впервые в 1986, до этого ЛЮБАЯ инфа была в большей или меньшей степени слухами - просто одни слухи были чуть блитже к истине чем другие. Но все были СЛУХАМИ а не данными...




>Там я ничего не забыл. По памяти Эренбурга цитировал толчко потому, что на сети его публицистики нет (надо бы Хоаксеру идею подать, довесить в раздел "Пропаганда", к статейкам А.Толстого - хорошая пропаганда, кстати), а книг таких не держим.

посему и промахнулись с цитатой.

С уважением ФВЛ
FVL1~01 (23.04.2003 14:38:25)
ОтChestnut
К
Дата23.04.2003 15:11:44

Re: Лажу пока

>>Что интересно, так это то, что Военная Энциклопедия 1999 года продолжает писать ложь о 7 тысячах солдат на "Густлове" ("включая 1300 подводников"
>

>Подводников 936, других военнослужащих мужиков 300 зенитчиц девок около 900 - мало да???

То есть подводников не 1300, а 936, других военослужащих не 5700, а 1200 - да Резуна тут за меньшее рвут зубами.

Ладно, понял, заканчиваю тему. Короче, Борис Полевой, ответ на свой вопрос я получил, так что все ол райт.
Chestnut (23.04.2003 15:11:44)
ОтFVL1~01
К
Дата24.04.2003 19:45:20

просто ВСе это было неизвестно... да и сейчас неизсветсно

И снова здравствуйте
>То есть подводников не 1300, а 936, других военослужащих не 5700, а 1200 - да Резуна тут за меньшее рвут зубами.

кроме тех кто погрузился на Густлофф ЗАКОННО - были те кто на него погрузился потому что пароход отходит - тут можно эти 1500-1800 рыл склонять как угодно - как подводников, эсесовцев фрау с киндерами - ОНИ нигде не учтены...

Прото ЕЩЕ ничего неизветсно и те выводы которые делались РАНЬШЕ делались на основе не ВРАНЬЯ а доступной информации - то есть ситуация ОБРАТНА Резуну.


С уважением ФВЛ
Chestnut (23.04.2003 13:18:36)
ОтАдминистрация (Василий Фофанов)
К
Дата23.04.2003 13:48:51

Re: Советую добровольно...

>Пожалуйста, дайте мне, новенькому и тёмному, определение провокации.

Хм. Неужто словаря нет?

ПРОВОКАЦИЯ (от лат. provocatio вызов), подстрекательство, побуждение отдельных лиц, групп, организаций и т. д. к действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые последствия

Расшифровку слов организация и тяжелые последствия применительно к данной ситуации давать?

> Я знаю,что тему "Густлова" здесь многие не любят

То есть иными словами Вы признаете что Ваш постинг являлся преднамеренной провокацией. Спасибо, я доволен.

>По памяти Эренбурга цитировал толчко потому (...)

Нет, Вы мне лучше расскажите не почему Вы цитировали по памяти, а почему Вы цитировали именно Эренбурга. Он говорил от имени советского правительства? Он выражал точку зрения советского правительства? Или он просто очень удобен для истерических митингов про слезинки ребенка?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Администрация (Василий Фофанов) (23.04.2003 13:48:51)
ОтChestnut
К
Дата23.04.2003 14:07:36

Re: Советую добровольно...

>>Пожалуйста, дайте мне, новенькому и тёмному, определение провокации.
>
>Хм. Неужто словаря нет?

>ПРОВОКАЦИЯ (от лат. provocatio вызов), подстрекательство, побуждение отдельных лиц, групп, организаций и т. д. к действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые последствия

>Расшифровку слов организация и тяжелые последствия применительно к данной ситуации давать?

"Организация" - понятно. А вот что такое "тяжелые последствия"? Нет, серьёзно. Что считается провокацией _на данном форуме_?

>> Я знаю,что тему "Густлова" здесь многие не любят
>
>То есть иными словами Вы признаете что Ваш постинг являлся преднамеренной провокацией. Спасибо, я доволен.

Но ведь многие темы зсдесь не любят, но они продолжают подниматься. И далеко не любое поднятие нелюбимой темы, как мне показалось, считается провокацией.

>Нет, Вы мне лучше расскажите не почему Вы цитировали по памяти, а почему Вы цитировали именно Эренбурга. Он говорил от имени советского правительства? Он выражал точку зрения советского правительства? Или он просто очень удобен для истерических митингов про слезинки ребенка?

Цитировал наиболее известного советского публициста времен войны. Оказывавшего существенное влияние на формирование отношения советского солдата к гражданскому населению Германии. Точку зрения Партии и Правительства отражавшего, по видимому, не вполне, посколько оные Партия и Правительство в начале 45го года сочли нужным его приструнить и категорически настаивать на том, что война ведется не с народом Германии.

И вообще я не поклонник ЛЮБЫХ истерических митингов.
Chestnut (23.04.2003 14:07:36)
ОтВасилий Фофанов
К
Дата23.04.2003 14:45:11

Re: Советую добровольно...

>"Организация" - понятно. А вот что такое "тяжелые последствия"?

Флейм.

>Но ведь многие темы зсдесь не любят, но они продолжают подниматься. И далеко не любое поднятие нелюбимой темы, как мне показалось, считается провокацией.

Правильно. Вопрос об отнесении сообщения к провокации или обсуждению темы принимается модератором. Истерические выкрики типа "чего их басурман жалеть" вероятность отнесения сообщения ко второй группе значительно уменьшают.

>И вообще я не поклонник ЛЮБЫХ истерических митингов.

Ну вот и воздерживайтесь в дальнейшем.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Администрация (Василий Фофанов) (23.04.2003 13:48:51)
ОтРыжий Лис.
К
Дата23.04.2003 13:57:44

Позвольте уточняющие вопросы?

>ПРОВОКАЦИЯ (от лат. provocatio вызов), подстрекательство, побуждение отдельных лиц, групп, организаций и т. д. к действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые последствия

Следуя такому определению можно дойти до того, что большинство поднимаемых тем на Форуме есть потенциальная или даже сознательная провокация. На моей памяти вопрос о возникновении мифа о Маринеско неоднократно разбирался на ВИФ-2NE и никогда провокационным не считался.

>То есть иными словами Вы признаете что Ваш постинг являлся преднамеренной провокацией. Спасибо, я доволен.

Значит ли это, что любое обсуждение данной темы в дальнейшем будет считаться провокацией?

>Нет, Вы мне лучше расскажите не почему Вы цитировали по памяти, а почему Вы цитировали именно Эренбурга. Он говорил от имени советского правительства? Он выражал точку зрения советского правительства? Или он просто очень удобен для истерических митингов про слезинки ребенка?

Значит ли это, что любое упоминание и цитирование Эренбурга возбраняется? Или это относится только к определенным его высказываниям? К каким конкретно?
Рыжий Лис. (23.04.2003 13:57:44)
ОтВасилий Фофанов
К
Дата23.04.2003 14:48:07

Не позволю. Замечание за обсуждение политики модерирования

Перечитайте правила, там описана форма подачи "уточняющих вопросов".

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Chestnut (23.04.2003 13:18:36)
ОтVLADIMIR
К
Дата23.04.2003 13:41:37

Комментарии

Никто не раздувал маринеско при Хрушеве. Свои подвиг он совершил после сериезнеишего проступка, едва не оказавшис в лагере уже во время воыны. После воыны, уже на гражданке, он формално совершил преступление, за которое попал в лагер. Таких людеи было не принято поднимат ма шит, хотя бывали и реалные уголовники, получавшие звания ГСС.

Поднял тему Маринеско, когда тот уже был при смерти, писател Б. Полевои, которыи много сделал для поиска забытых героев. Прочтите книгу "Капитан Далнего Плавания" Алекцандра Крона, и многое прояснится. А Маринеско не нуждается ни в чиеи зашите - время само решает, кто герои, а кто нет. Военные моряки считали и считают его героем.

С уважением, ВЛАДИМИР
Администрация (Василий Фофанов) (22.04.2003 22:40:41)
ОтАКМС
К
Дата22.04.2003 23:33:03

Re: Советую добровольно...

>Есть куда более подходящие для этого места, вот тут например сайт неплохой -

А флажок-то ичкерийский напоминает ...

С уважением.
Администрация (Василий Фофанов) (22.04.2003 22:40:41)
ОтKazak
К
Дата22.04.2003 22:50:59

Спасибо за интересную ссылку:)) (-)

Kazak (22.04.2003 22:50:59)
ОтГеннадий
К
Дата23.04.2003 00:12:02

Не, ВОТ где самый цимус!

Ну что ДС? не имеет ни форума, ни даже гестбука. Очень "демократично". Они не слушатели, они сами говорители.
А вот тут

можно и самому поучаствовать
Прямо сейчас имеется:
- Как откосить от армии? Российской - на другие нет ни времени, ни денег (постоянно в ассортименте)
- Гомосеки хорошо, гомофобы плохо (в ассортименте перманентно)
- Кровавый Кей-Джи-Би опять отстреливаетм бескорыстных демократов (по случаю)

В ближайшие дни ожидаются поступления:
- гадости о православной пасхе (негарантировано, просьба заказывать)
- Гитлер = Сталин (будет! сто пудов!)
и другие праздничные материи

Правда, тут тоже не без "швабоды шлова" - форум премодерируемый
Но шанс быть услышанным остается!
Kazak (22.04.2003 22:50:59)
ОтВасилий Фофанов
К
Дата22.04.2003 22:54:17

Не вопрос."У меня с банком соглашение - я не даю в долг, они не торгуют семечки" (-)

Chestnut (22.04.2003 21:22:25)
ОтОлег К
К
Дата22.04.2003 21:50:29

Чукча не читатель, чукча писатель....


>>На носу 9 мая и это более-чем провокационный постинг. Злобный ОФФТОП !
>
>>С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
>
>Тогда еще один злобный оффтоп. Кто знает, откуда ноги растут у байки, что якобы Маринеско на "Густлове" потопил экипажи 300 подводных лодок? Из Померанских и Прусских котлов ведь все больше цивильных эвакуировали (и даже смогли 2 миллиона эвакуировать! Блин, во цифра... Маринеско со товарищи лишь один процент транспортов потопили - правда, только Густлов да Гойя - это тысяч 10-12 тысяч утопших киндер да фрау. Ну да чего их, бусурман, жалеть. Как там у Эренбурга (не дословно цитирую, по памяти):" Это ведь такие, как они, присылали немецким солдатам письма с просьбой прислать домой награбленную одежду, пусть даже и немного окровавленную..."

Понятное дело прочитать те сотникилобайт что здесь уже написаны по теме некоторым просто вера не позволяет. Эта же вера видимо очень даже благосклонна к публичной дефекации со злым умыслом. Одно радует от недоразвитости автора отсутвия минимального знакомства с темой получается эдакое самообгаживание, на которое смотреть вообще-то противно, но иногда полезно.
Олег К (22.04.2003 21:50:29)
ОтChestnut
К
Дата22.04.2003 22:11:04

Re: Чукча не...

Ну прочитал, в том числе и такие перлы:

"ну утопили и утопили все равно там немчары были .... жалко что их там 10000 не набилось веселее бы было"

Всё равно не нашел, где впервые прозвучала байка о "личном враге Гитлера". Впрочем, хрен с ней. Противно и без того.

А насчет погибшего гражданского населения - никто не помнит, как и в каких выражениях у нас писалось о Дрездене и Хиросиме? Но то англичане с американцами. А это скромно замалчивали. Ну, понятно, почему, ясно дело.

Chestnut (22.04.2003 22:11:04)
ОтFVL1~01
К
Дата23.04.2003 14:42:19

хотите знать точно...

И снова здравствуйте
>Всё равно не нашел, где впервые прозвучала байка о "личном враге Гитлера". Впрочем, хрен с ней. Противно и без того.

В АМЕРИКАНСКОМ издательстве "Ридерз Дайджест" - я АБСОЛЮТНО СЕРЬЕЗНО. Там же и про траур...Тогда мы были еще союзниками просто...



>А насчет погибшего гражданского населения - никто не помнит, как и в каких выражениях у нас писалось о Дрездене и Хиросиме? Но то англичане с американцами. А это скромно замалчивали. Ну, понятно, почему, ясно дело.

Гражданское население оказавшееся на военном обьекте у нас никто не жалел

С уважением ФВЛ
Chestnut (22.04.2003 22:11:04)
ОтZULU
К
Дата22.04.2003 22:39:50

Скромо поправлю

Привет всем

Всегда говорилось не о 300, а о 200 экипажах подлодок. По правде, из тех курсантов школы подплава, что были на "Густлове", по числу получалось немало экипажей. Другое дело, что это просто арифметика, а не рeальные экипажи. Да к тому же большинство курсантов спаслось - обученные ведь.

С уважением
ЗУЛУ