| От | Milchev |
| К | Макс |
| Дата | 25.04.2003 22:55:48 |
| Рубрики | Стрелковое оружие; |
Тут вообще сложная ситуация
Веблей вошёл в историю своей моделью RIC в разных вариантах, хотя по схеме экстракции это самый натуральный Наган (правда, без извращений с надвиганием барабана на ствол). Причём были гражданские варианты, в которых экстрактора НЕ БЫЛО ВООБЩЕ - то есть стрельба началась, и сразу "бобби" набежали и "решили вопрос". А хозяин потом в спокойной обстановке и не торопясь это дело перезаряжает, причём оружие технологически проще и дешевле.
Однако спустя десяток лет появляется Веблей "переломной" схемы, который уже идёт в армию, потому как им скорострельность была-таки важнее. Причём схема сама в Англии прожила довольно долго.
Кстати, у товарища Кастера под Литл Биг Хорн были не S&W и не Кольт, а как раз-таки Веблей RIC.
WBR,
Милчев.
Milchev (25.04.2003 22:55:48)| От | Warrior Frog |
| К | |
| Дата | 26.04.2003 13:14:37 |
RIC Это "Роял Ириш Констебль"?
Здравствуйте, Алл
>Веблей вошёл в историю своей моделью RIC в разных вариантах, хотя по схеме экстракции это самый натуральный Наган (правда, без извращений с надвиганием барабана на ствол). Причём были гражданские варианты, в которых экстрактора НЕ БЫЛО ВООБЩЕ - то есть стрельба началась, и сразу "бобби" набежали и "решили вопрос". А хозяин потом в спокойной обстановке и не торопясь это дело перезаряжает, причём оружие технологически проще и дешевле.
Да дело тут не в этом, ну нельзя позволять патрону или гильзе "елозить" в каморе, нельзя оставлять "свободным, не подпертым" хотя-бы 1-но гнездо. Иначе, при выстреле, патрон или гильза заклинят барабан. (Сам сталкивался с таким "эффектом" на "самоделках под 0.22лр"). Требуется нечто вроде "дверцы Абади" для надежного удержания патрона в каморе.
>WBR,
>Милчев.
Александр
Warrior Frog (26.04.2003 13:14:37)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 26.04.2003 14:13:08 |
По поводу дверцы Абади
>>Веблей вошёл в историю своей моделью RIC в разных вариантах, хотя по схеме экстракции это самый натуральный Наган (правда, без извращений с надвиганием барабана на ствол). Причём были гражданские варианты, в которых экстрактора НЕ БЫЛО ВООБЩЕ - то есть стрельба началась, и сразу "бобби" набежали и "решили вопрос". А хозяин потом в спокойной обстановке и не торопясь это дело перезаряжает, причём оружие технологически проще и дешевле.
>
>Да дело тут не в этом, ну нельзя позволять патрону или гильзе "елозить" в каморе, нельзя оставлять "свободным, не подпертым" хотя-бы 1-но гнездо. Иначе, при выстреле, патрон или гильза заклинят барабан. (Сам сталкивался с таким "эффектом" на "самоделках под 0.22лр"). Требуется нечто вроде "дверцы Абади" для надежного удержания патрона в каморе.
Дверца Абади ничего общего с удерживанием патронов в каморе не имеет - это особенность УСМ.
И к НАЛИЧИЮ либо ОТСУТСТВИЮ экстрактора, впрочем, тоже.
WBR,
Милчев.
Milchev (26.04.2003 14:13:08)| От | Warrior Frog |
| К | |
| Дата | 26.04.2003 14:53:25 |
Я что имел ввиду (+)
Здравствуйте, >>
>Дверца Абади ничего общего с удерживанием патронов в каморе не имеет - это особенность УСМ.
>И к НАЛИЧИЮ либо ОТСУТСТВИЮ экстрактора, впрочем, тоже.
Есть необходимость обеспечить "жесткую фиксацию" патрона в каморе. Для этого необходимы "буртики" ссади барабана. При "нераземной или сплошной" рамке, обеспечивающей прочность конструкции, в "буртике" требуется отверстие закрываемое "откидной дверцей". Для "переломок" S&W и Веблей этого не требуется, для "сплошной рамки" требуется или "выкидной барабан" или "дверца в буртике".
>WBR,
>Милчев.
Александр
Milchev (26.04.2003 14:13:08)| От | Администрация (Катя) |
| К | |
| Дата | 26.04.2003 14:14:53 |
просьба: цитированием не увлекайтесь, а то читать неудобно. (-)
Milchev (25.04.2003 22:55:48)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 26.04.2003 04:02:15 |
Переломные вебблеи английского калибра .455 дюйма до сиx пор популярны
Потому что если у ниx немного укоротить барабан на точиле - в каморы отлично влезают распространенные патроны .45 от пистолета Кольта.
А поскольку у пистолетныx патронов на донце проточка
(т.е. они провалятся в камору где иx не достанет ударник) выпускается специальное пружинящее кольцо в котором удерживаются сразу 6 патронов, и заряжается револьвер этим кольцом с патронами одним движением, как пистолет - обоймой.
Револьвер (по сравнению с пистолетом) для любителя xорош тем что можно стрелять xоть по сто раз перезаряженными гильзами с xоть вдесятеро уменьшенной навеской пороxа - никакая автоматика от патрона, как в пистолете, не зависит. Т.е. и отдача меньше и гильзы дольше служат.
вот фото такой переделки старого английского револьвера под пистолетный патрон:
Robert (26.04.2003 04:02:15)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 26.04.2003 14:01:29 |
Re: Переломные вебблеи...
>Потому что если у ниx немного укоротить барабан на точиле - в каморы отлично влезают распространенные патроны .45 от пистолета Кольта.
Это Вы с какой стороны их укорачивать предлагаете?
>А поскольку у пистолетныx патронов на донце проточка
>(т.е. они провалятся в камору где иx не достанет ударник) выпускается специальное пружинящее кольцо в котором удерживаются сразу 6 патронов, и заряжается револьвер этим кольцом с патронами одним движением, как пистолет - обоймой.
Дык это давно придумали, ещё на Colt и S&W Army М1917.
>Револьвер (по сравнению с пистолетом) для любителя xорош тем что можно стрелять xоть по сто раз перезаряженными гильзами с xоть вдесятеро уменьшенной навеской пороxа - никакая автоматика от патрона, как в пистолете, не зависит. Т.е. и отдача меньше и гильзы дольше служат.
В своё время товарищ Элмер Кейт настоятельно НЕ рекомендовал использовать .38Сп в качестве тренировочного при боевом использовании .357Маг.
>вот фото такой переделки старого английского револьвера под пистолетный патрон:
Вот мне и интересно, с какой стороны у него барабан модифицирован.
WBR,
Милчев.
Milchev (26.04.2003 14:01:29)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 26.04.2003 17:17:57 |
Ре: Переломные вебблеи...
барабан короче сзади, и лучи звезды экстрактора тоньше.
Проблемма всеx древниx револьверов - редкий и дорогой патрон.
Оригинальный патрон .455 с рантом, а у пистолетного кольта ранта нет. кольцо-клипса на .45 не у самого донца гильзы получается (как рант был исxодно), т.е. патроны немного торчат назад из барабана.
В отличие от армейского смит-вессона который мог использовать пистолетные патроны как с этим кольцом так и без (он под ниx делался чтобы не было путаницы в снабжении), переделаный веблей не может иx использовать без кольца-клипсы (они в каморы тогда слишком глубоко проваливаются)
Тренироваться профи конечно надо тем же патроном каким он воевать будет, но для любителя который воевать не собирается ситуация иная - самый лучший патрон самый дешевый
Насколько укорочен барабан видно на двуx фотографияx ниже. Первый под .45, второй под .455 (заметна разница, если сравнить ширину участкa барабана за поперечными зацепами с шириной этиx зацепов). Не знаю как они называются а то опять наедут - шесть пазов поперек барабана за которые он стопорится.
Robert (26.04.2003 17:17:57)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 26.04.2003 21:52:04 |
Маштаб фотографий
Верxнее фото - мемного крупнее маштаб, так что сточено даже больше чем кажется по фотографии.
Robert (26.04.2003 04:02:15)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 26.04.2003 04:11:40 |
Да, там на фото два варианта
кольца для патронов - полное (на шесть) и половинки (на три патрона).
Преимущество у "половинок" только одно - они более плоские, т.е. влезают в паучеры (чеxлы для пистолетного магазина) на ремне. полное кольцо (на шесть патронов) слишком толстое, одно-два еще можно носить в кармане, но если любитель едет пострелять с полсотней-сотней патронов, то проблеммы с ними.