| От | Алекс Антонов |
| К | Игорь Куртуков |
| Дата | 26.04.2003 01:36:59 |
| Рубрики | 1941; |
Ре: э-хе-хе
>>>> Планы прикрытия развертывания являются составной частью плана оперативного развертывания.
>>>Мотор является составной частью танка. Означает ли это, что дизель В-2 разрабатывали в рамках проектирования Т-34?
>> Какие то у тебя аналогии за уши притянутые.
>
>Это не аналогия, а сведение к абсурду твоей аргументации. Пример демонстрирует, что из того, что А является соиставной частью Б отнюдь не следует, что А разрабатывается с учетом Б.
Еще раз повторю, слабый пример, слабый. В-44, модификация В-2, разрабатывался с учетом параметров бронекорпуса танка Т-44.
Твой пример Т-34 и В-2 зиждется на том что сначала был разработан В-2, а уж после его без особых изменений вписали в силовое отделение Т-34.
Так вот, в оперативном планировании первичен замысел операции и развертывание вытекает из этого замысла, а уж мероприятия по прикрытию развертывания вытекают из плана развертывания . Развертывание подчинено оперативной идее, прикрытие же развертывания есть полностью подчиненное вспомогательное действие.
По твоему же это вспомогательное подготовительное действие никак с замыслом операции и планом расстановки войск для ее начала (планом развертывания) не связано.
Одно из двух, или ты просто издеваешься, или ты оперируешь логикой в которая по иному работает с причиной и следствием. :-)
>>>> Собственно при завершении плана прикрытия развертывания войска должны оказаться в тех районах которые предусмотрены для них планом оперативного развертывания, и никак иначе.
>>>Это ложное утверждение.
>> Неаргументированное опровержение.
>Какие нужны аргументы?
Какие? Распиши как в каком либо знаменитый оперативном плане (скажем план Шлиффена) не наблюдалось взаимосвязи между планом развертывания и планом его прикрытия. :-)
Алекс Антонов (26.04.2003 01:36:59)| От | Sfj |
| К | |
| Дата | 26.04.2003 05:18:31 |
Ре: э-хе-хе
Приветствую всех !
> Так вот, в оперативном планировании первичен замысел операции и развертывание вытекает из этого замысла, а уж мероприятия по прикрытию развертывания вытекают из плана развертывания . Развертывание подчинено оперативной идее, прикрытие же развертывания есть полностью подчиненное вспомогательное действие.
> По твоему же это вспомогательное подготовительное действие никак с замыслом операции и планом расстановки войск для ее начала (планом развертывания) не связано.
> Одно из двух, или ты просто издеваешься, или ты оперируешь логикой в которая по иному работает с причиной и следствием. :-)
Честное и благородное слово - я тоже не издеваюсь, т.к. согласен с И.Куртуковым. Если уж вы "съехали" на "объяснения на пальцах про двигатели", можно это сделать и мне?
ИМХО, войска, задействованные по плану прикрытия представляют соборо забор, задача которых затруднить проникновение чужих на свою территорию, т.е. сторожа. А вот когда сторож видит, что лезет толпа, или готовится лезть, или сами хотим напасть на соседа, но так, чтобы он нас не застал врасплох, то начинается "развертывание" - жильцы выходят на двор и готовятся к драке - тут вариантов два - или будут ждать нападения толпы, или начнут первыми (совместно со сторожами). Но при этом задачи сторожей на первоначальном этапе неизменны - "умри, но не пропусти" и никак не зависят от того, что происходит в глубине своей территории.
>>>>> Собственно при завершении плана прикрытия развертывания войска должны оказаться в тех районах которые предусмотрены для них планом оперативного развертывания, и никак иначе.
>
План не догма. И категорично утверждать "и никак иначе", думаю не стоит.
Всех благ, Сергей
Sfj (26.04.2003 05:18:31)| От | Петр Тон. |
| К | |
| Дата | 26.04.2003 08:52:52 |
ПТ: непонятно - а с чем это Вы согласны?
Здравствуйте
>Честное и благородное слово - я тоже не издеваюсь, т.к. согласен с И.Куртуковым. Если уж вы "съехали" на "объяснения на пальцах про двигатели", можно это сделать и мне?
>ИМХО, войска, задействованные по плану прикрытия представляют соборо забор, задача которых затруднить проникновение чужих на свою территорию, т.е. сторожа. А вот когда сторож видит, что лезет толпа, или готовится лезть, или сами хотим напасть на соседа, но так, чтобы он нас не застал врасплох, то начинается "развертывание" - жильцы выходят на двор и готовятся к драке - тут вариантов два - или будут ждать нападения толпы, или начнут первыми (совместно со сторожами). Но при этом задачи сторожей на первоначальном этапе неизменны - "умри, но не пропусти" и никак не зависят от того, что происходит в глубине своей территории.
Из изложенного Вами следует - план прикрытия АБСОЛЮТНО не зависит от плана развёртывания. Вашему сторожу ведь глубоко до фени - что охранять, банк или бордель.
А вот Игорь Куртуков, наоборот, утверждает, что майские планы прикрытия не есть суть составляющие майского же оперативного плана развёртывания и в том числе потому, что планы прикрытия НИКАК не связаны с конкретными положениями майского плана развёртывания... Т.е. "сторожу Куртукова" как раз ВАЖНО - что он охраняет:-)
Так что вот и становится непонятно - с чем, собственно, Вы соглашаетесь?:-)
>>>>>> Собственно при завершении плана прикрытия развертывания войска должны оказаться в тех районах которые предусмотрены для них планом оперативного развертывания, и никак иначе.
>>
>
>План не догма. И категорично утверждать "и никак иначе", думаю не стоит.
К Вашему сведению, майские планы прикрытия (как раз здесь!) - "догма": были написаны, запечатаны в пакеты и попрятаны в сейфах.
Состояние оперативного плана (догма он или же нет) оценить возможности нет - не опубликован.
До свидания