| От | WWII |
| К | ID |
| Дата | 21.04.2003 13:56:17 |
| Рубрики | Прочее; WWII; Загадки; |
Re: Дык вроде...
Hi!
А что происходит? И разьве тогда не было переводчиков? Зачем на бумаге писать?
http://www.iskatel.narod.ru
WWII (21.04.2003 13:56:17)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 14:28:40 |
Re: Дык вроде...
>А что происходит?
ID имел ввиду совместный парад, имевший место в г. Бресте.
Поскольку из фото это не следует - то возможно это росто работы по демаркации?
А в руках офицеров карта?
Почему Вы уверенно отождествляете подмонтированный документ с тем, что они держат в руках?
>И разьве тогда не было переводчиков? Зачем на бумаге писать?
Вы полагаете, что не было документов в бумажной форме? :)
Дмитрий Козырев (21.04.2003 14:28:40)| От | АКМС |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 23:19:57 |
Re: Дык вроде...
>ID имел ввиду совместный парад, имевший место в г. Бресте.
Какой парад?
С уважением.
АКМС (21.04.2003 23:19:57)| От | ID |
| К | |
| Дата | 22.04.2003 00:07:18 |
Re: Дык вроде...
Приветствую Вас!
>Какой парад?
Это довольно известный факт, здесь на форуме его уже пару раз обсуждали. В сентябре 1939 года , после раздела Польши, в Бресте состоялся совместныый парад немецких и советских войск, который принимали Гудериан и уже упоминавшийся в этой ветке Кривошеин. После парада стороны обменялись флагами.
Кроме парада были еще перекрестные визиты в советские и немецкие части. Вот например одна из фотографий такого визита:
С уважением, ID
ID (22.04.2003 00:07:18)| От | Maeron |
| К | |
| Дата | 22.04.2003 03:09:53 |
Есть мнение, что не было никакого парада
(Прав ли Вишлев, утверждая что нет никаких документальных подтверждений совместного проведения парадов?)
цитата:
Говоря о советско-германском "военном сотрудничестве" в сентябре 1939 г., нельзя не коснуться вопроса об имевших якобы место в этот период "совместных парадах" подразделений германских вооруженных сил и Красной Армии. Об этих парадах пишут очень часто и преподносят их как убедительное доказательство "братства по оружию" СССР и [109] гитлеровской Германии{22}. Встречаются даже утверждения, что это были своего рода "парады победы" армий двух стран, проведенные в ознаменование разгрома Польши{23}. В подтверждение версии о совместных советско-германских парадах публикуются фотографии, сделанные в Бресте 22 сентября 1939 г., на которых запечатлены комбриг Кривошеий, генерал Гудериан и группа немецких офицеров, мимо которых движется германская военная техника. Сообщается, что аналогичные парады были проведены также в Белостоке, Гродно, Львове и других городах.
Документально факт проведения советскими и германскими войсками в сентябре 1939 г. "совместных парадов" до сих пор никем не подтвержден. Да и какой, к примеру, "совместный парад" мог быть проведен в Львове, под стенами которого две "дружественные" армии чуть было не сошлись в решительной схватке?! Советским и германским частям после львовского инцидента вообще старались не давать возможности сближаться на расстояние более половины дневного перехода, т.е. 20 км. Никакого "совместного парада" в Львове не могло быть еще и потому, что 21 сентября 1939 г., в день капитуляции польского гарнизона перед Красной Армией, в городе не было ни одной немецкой части. Они были отведены на 10 км западнее Львова и готовились к отходу на рубеж р. Сан.
Чтобы разобраться в вопросе о "парадах победы", обратимся к официальному немецкому изданию 1939 г. "Великий германский поход против Польши", в котором впервые были опубликованы фотоматериалы из Бреста{24}, используемые ныне сторонниками версии о "военном сотрудничестве" СССР и Германии. Эта публикация многое проясняет. Что из нее следует? Во-первых, что торжественное прохождение германских и советских войск не являлось "парадом победы", что оно состоялось после согласования деталей и подписания соглашения о передаче немцами Бреста Красной Армии. Во-вторых, что никакого "совместного парада" не было. Сначала торжественным маршем прошли германские войска, а после того как они покинули город, туда вошли советские танковые части. Если на прохождении немецких подразделений присутствовал советский представитель, подписавший соглашение (он фактически контролировал выполнение немцами достигнутой договоренности){25}, то при прохождении советских подразделений ни одного немецкого солдата и офицера на улицах Бреста уже не было. [110]
Maeron (22.04.2003 03:09:53)| От | Dassie |
| К | |
| Дата | 22.04.2003 10:27:37 |
Вишлев слегка лукавит,
про Львов он сам придумал - никакого
парада там не было, и никто кроме него самого Львов в этой связи не упоминает.
А упоминают - наряду с Брестом - Гродно и Пинск, вот, например:
http://angriff.narod.ru/inform/inform19_polskvop.htm
В ходе военных действий командиры передовых частей германской и советской армий обменивались
офицерами связи. Было также установлено сотрудничество с командованием ВМС Германии на Балтике. В
Гродно, Бресте, Пинске и в ряде других городов еще до капитуляции Варшавы состоялись совместные
парады. Например, в Гродно вместе с германским генералом парад принимал комкор Чуйков, в Бресте —
генерал Гудериан и комбриг Кривошеин.
Maeron (22.04.2003 03:09:53)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 22.04.2003 09:43:46 |
Есть мнение, а есть кинохроника
>(Прав ли Вишлев, утверждая что нет никаких документальных подтверждений совместного проведения парадов?)
Неправ ибо я самолично видел кадры кинохроники прохождения по улицам города в ровном строю советских танков Т-26 и Sd.Kfz.10 с Flak38 на буксире.
Как это нахвать парад или нет?
Или это чей-то хитрый монтаж? - однако я не сторонник конспирологических версий. Опять же фото Кривошеина и Гудериана.
ID (22.04.2003 00:07:18)| От | АКМС |
| К | |
| Дата | 22.04.2003 01:20:14 |
Re: Дык вроде...
>Это довольно известный факт,
Я не знал :-).
>В сентябре 1939 года , после раздела Польши, в Бресте состоялся совместныый парад немецких и советских войск, который принимали Гудериан и уже упоминавшийся в этой ветке Кривошеин.
Впервые слышу :-).
>После парада стороны обменялись флагами.
Трофейными?
>Кроме парада были еще перекрестные визиты в советские и немецкие части. Вот например одна из фотографий такого визита:
Фото знаю. Не знаю только об отношении фото к "параду" в Бресте. Я бы назвал это фото, "работой над уточнением демаркационной линии между союзниками".
С уважением.
АКМС (22.04.2003 01:20:14)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 22.04.2003 02:06:38 |
Я бы не назвал это даже "союзниками". По-моему, точнее назвать их "участниками".
Приветствую !
А "парадом", по-моему же, называют официальную церемонию "ухода немцев, прихода наших".
Так обустроенный немцами карнавал с передачей некоторых фортов линии Мажино от французов немцам тоже можно назвать "торжественным смотром ныне союзных германо-французских войск".
Всего хорошего, Андрей.
Дмитрий Козырев (21.04.2003 14:28:40)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 16:36:07 |
А куда, кстати, девался Кривошеин? (-)
Паршев (21.04.2003 16:36:07)| От | ash |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 17:41:25 |
Re: А куда,...
Кривошеин Семен Моисеевич(1899-1978)
В Кр.Армии с 1918г., 1-я Конная армия
1937 -Испания
1937-1939 Командир танк.бригады, бои на о.Хасан
1039г. -вместе с Гудерианом принимал совм.парад сов. и герм. войск в Бресте.
Участник сов-фин. войны.
1941-1946 -ком.мех. корпуса.
1946-1949 -нач.кафедры бронетанковых войск академии Фрунзе.
Снят с должности во время компании по борьбе с космополитизмом. Вместе с ним из академии были удалены и другие генералы и офицеры еврейской национальности
1953 -в отставке
Паршев (21.04.2003 16:36:07)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 17:05:33 |
??? Корпусом у Катукова командовал, например
Доброе время суток
Под Курском под его началом был 3 МК 1 ТА.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (21.04.2003 17:05:33)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 18:55:24 |
И, ИМХО, оченно неплохо командовал. (-)
Исаев Алексей (21.04.2003 17:05:33)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 21.04.2003 17:14:59 |
Да Вы что? Вот не знал. Он, между прочим, в октябре 36-го под Сесеньей
наступал, во фланг наступавшим на Мадрид.
Воронов вроде у него был тогда в подчинении, был капитан, а сам Кривошеин вроде комбриг.