От	Тезка
К	Pavel
Дата	21.04.2003 13:12:17
Рубрики	Современность; Армия; Политек;

Re: [2Тезка] Льготы...

---

День добрый, уважаемый Pavel.

> Правильнее сказать, что зарплата и положение инженера/ученого плохая
приманка идти в ВУЗ, для отслуживших. Тем более, что раз он в армию попал
значит у родителей не было денег "на откос"(а могу сказать, что на перефирии
это не такие уж большие деньги),и уж очевидно, что они не смогут его
содержать во время учебы, пусть даже и бесплатной.

Категорически не согласен.
1. По зарплатам - из 8 ребят моей группы меньше 500$ ни один не
зарабатывает, а кое-кто и изрядно побольше. Причем 3 человека работают
строго по специальности, а остальные используют навыки полученные в ВУЗе,
например, программирование. Другой момент, что для этого должно пройти
какое-то время (ИМХО не такое и большое).Для человека без высшего
образования, в принципе закрыт ряд областей. И если я могу работать
дворником, то не всякий дворник сможет работать на моем месте, т.е у меня
изначально больший выбор специальностей.
2.Если попал в армию - совсем не значит, что у родителей не было денег. Я
знаю сыновей вполне обеспеченных родителей, которые спокойно служат и не
переживают.
3. Родители не смогут содержать - гхмм, в 20 с лишним лет, особенно после
армии, уповать на содержание родителей, как минимум, глупо даже не учась в
ВУЗе.

С уважением.

---

Тезка (21.04.2003 13:12:17)

От	Pavel
К
Дата	21.04.2003 13:28:39

Re: [2Тезка] Льготы...

---

Доброго времени суток!

>Категорически не согласен.
>1. По зарплатам - из 8 ребят моей группы меньше 500$ ни один не
>зарабатывает, а кое-кто и изрядно побольше. Причем 3 человека работают
>строго по специальности, а остальные используют навыки полученные в ВУЗе,
Видимо хорошая у Вас специальность:)У нас сложившийся за много лет коллектив, кое-что можем делать(примерно за туже зарплату получающуюся из договоров/грантов/контрактов), но повесить на себя содержание студента/выпускника мы не можем, а в кассе получаем по 2-3 тыс.руб.
>например, программирование.
Это вообще особая статья, однако, большинство прогаммистов(например из МФТИ) таки сейчас в коммерции.А раньше вообще были нацелены на отъезд за бугор.
>Для человека без высшего
>образования, в принципе закрыт ряд областей. И если я могу работать
>дворником, то не всякий дворник сможет работать на моем месте, т.е у меня
>изначально больший выбор специальностей.
Да, вот я 4 года шофером проработал и получал в 2 раза больше, чем сейчас.И однако, все эти разговоры справедливы для Москвы.
>2.Если попал в армию - совсем не значит, что у родителей не было денег. Я
>знаю сыновей вполне обеспеченных родителей, которые спокойно служат и не
>переживают.
Скорее это исключение, даже если не в прямую откосят, то обеспечат своим детям хорошие возможности для поступления в ВУЗ после школы.
С уважением! Павел.

---

Pavel (21.04.2003 13:28:39)

От	Тезка
К
Дата	21.04.2003 14:06:10

Re: [2Тезка] Льготы...

---

День добрый, уважаемый Pavel.

> У нас сложившийся за много лет коллектив, кое-что можем делать(примерно за
туже зарплату получающуюся из договоров/грантов/контрактов), но повесить на
себя содержание студента/выпускника мы не можем, а в кассе получаем по 2-3
тыс.руб.

Мой хороший приятель и по ходу дела одногрупник именно так и начал свою
карьеру инженера. Попал на кафедру "физика плазмы" на практику курсе на 3-ем
или 4-ом, потом там делал диплом, ну и остался там работать.Причем, когда он
был студент ему все равно платили деньги, ЕМНИП как раз порядка 2-3тыс.
Сейчас они живут за счет договоров с буржуинами, делают им всякие железки
(ЕМНИП эжекторы для токамаков).


> Это вообще особая статья, однако, большинство прогаммистов(например из
МФТИ) таки сейчас в коммерции.А раньше вообще были нацелены на отъезд за
бугор.

Ну, отчасти согласен, что статья специфическая. Переход в коммерцию или на
рук. должности - вполне естественный вариант роста - программист с опытом в
8 лет, лупящий только код, нафиг никому не нужен - переходит в руководители
проекта, отдела, в ком.директоры и т.д.

> Да, вот я 4 года шофером проработал и получал в 2 раза больше, чем
сейчас.И однако, все эти разговоры справедливы для Москвы.

И да, и нет. В Москве, без сомнения больше выбор возможностей, но вот я
смотрю на подруг жены, которые, буквально несколько лет назад, начали
получать нормальные деньги и в провинции по причине остро возникшей
потребности - технологи швейного и обувного производства.


> Скорее это исключение, даже если не в прямую откосят, то обеспечат своим
детям хорошие возможности для поступления в ВУЗ после школы.

Вот тут как раз Вы на мою мозоль наступили :-). С одной стороны хочется,
чтобы в армию шел нормальный контингент, а с другой - в ВУЗы тоже кто-то
должен поступать. Но при этом, ИМХО, ВУЗ не должен быть средством отмазки от
армии. Я сторонник, чтобы сократить число военных кафедр, отставить для
ВУЗов, выпусники которых нужны, как раньше говорили, народному хозяйству, но
тогда будь добр - отработай свои 2-3 года на кафедре, на заводе или в
"ящике".

С уважением.

---

Тезка (21.04.2003 14:06:10)

От	Pavel
К
Дата	21.04.2003 15:10:15

Re: [2Тезка] Льготы...

---

Доброго времени суток!
>был студент ему все равно платили деньги, ЕМНИП как раз порядка 2-3тыс.
Ну, и у нас такой аспирант был, теперь кандидат уже.
>Сейчас они живут за счет договоров с буржуинами, делают им всякие железки
>(ЕМНИП эжекторы для токамаков).
Абсолютно похоже, к сожалению, мы - установки для получения наночастиц, плюс широкий спектр исследований различных материалов втч с МКС и "Мира".
>Ну, отчасти согласен, что статья специфическая.
Я имел ввиду, что имеется устоявшийся рынок труда для этой категории, но не всем же быть программистами/сисадминами. Вон в штатах это бум уже прошел, многие без работы остались.
>получать нормальные деньги и в провинции по причине остро возникшей
>потребности - технологи швейного и обувного производства.
И это не может не радовать, а если не секрет где это и что считается номальными деньгами для данной провинции.
>тогда будь добр - отработай свои 2-3 года на кафедре, на заводе или в
>"ящике".
И квалифицированные люди с "ящиков" разбежались куда еще молодежь набирать, а вот на "Салюте" сейчас и деньги есть, а людей-то многих уже не вернешь и новые не особо идут.
С уважением! Павел.

---

Pavel (21.04.2003 15:10:15)

От	Тезка
К
Дата	21.04.2003 15:32:19

Re: [2Тезка] Льготы...

---

День добрый.

> И это не может не радовать, а если не секрет где это и что считается
номальными деньгами для данной провинции.

Одна девочка в Пскове получает около 13 тыс. , другая в Самаре около 15тыс.
Сейчас открылось много маленьких фирм, которые шьют одежду, делают обувь -
спрос большой. Жена у меня "тряпочку" в Питере заканчивала. Сейчас, правда,
решила переучиться с обувного на швейного модельера - но работу предлагают
постоянно.По деньгам - вполне сравнимо с начинающим программистом :-)).

> И квалифицированные люди с "ящиков" разбежались куда еще молодежь
набирать, а вот на "Салюте" сейчас и деньги есть, а людей-то многих уже не
вернешь и новые не особо идут.

Ну так, почему бы не сделать набор для "выпускников МФТИ" на Салют?
Засчитать им 3-4 года работы по специальности за службу в ВС. Я так думаю и
останутся еще - только плати и работу дай. Вот, например, ситуация на ЛАЭС -
дают бронь для молодого специалиста плюс зарплату от 10тыс. - хрен туда
пробьешься, а вот если бы это была не отсрочка на время работы, а вполне
легальное прохождение службы - то и противоречия с ВСЕОБЩЕЙ обязанностью не
было бы.

С уважением.

---

Тезка (21.04.2003 15:32:19)

От	Pavel
К
Дата	21.04.2003 15:43:27

Re: [2Тезка] Льготы...

---

Доброго времени суток!
>Одна девочка в Пскове получает около 13 тыс. , другая в Самаре около 15тыс.
Действительно неплохо, на фирме моей жены(производство косметики) в Москве рабочие по 4-5 тыс получают.
>Ну так, почему бы не сделать набор для "выпускников МФТИ" на Салют?
Не так все просто, выпускника еще подучить надо, а кому? Преемственность нарушается, я почему про "Салют", у меня там родственник зав.лабом был, так его с пенсии уже год зовут (800 у.е. обещают), а он говорит, с кем работать буду, а просто "отсиживать" зарплату не могу.А разработки у него были неплохие в частности по актуальной сейчас проблемме снижения шумности.
>легальное прохождение службы - то и противоречия с ВСЕОБЩЕЙ обязанностью не
>было бы.
Ну, так это и получается альтернативная служба.
С уважением! Павел.

---

Pavel (21.04.2003 15:43:27)

От	Тезка
К
Дата	21.04.2003 16:16:23

Re: [2Тезка] Льготы...

---

День добрый.
> Действительно неплохо, на фирме моей жены(производство косметики) в Москве
рабочие по 4-5 тыс получают.

Ну, мы же все-таки про людей с высшим образованием. В Пскове, я последний
раз был три года назад - зарплаты у рабочих были... ;-((((
Чтобы хоть как-то вернуться к топику, вспомнил одного бывшего сержанта ВКС,
который после ВУЗа, работая по специальности, на бедную жизнь при мне ни
разу не жаловался.В общем-то его многие знают :-).

> Ну, так это и получается альтернативная служба.

Это так, если не можешь побороть бардак - его надо узаконить и возглавить.
Либо отменить слово всеобщая. Сейчас существует огромное количество отсрочек
плюс уменьшение набора. В итоге получаем, что у человека вопрос о призыве в
армию вызывает вполне понятное отторжение - "за каким [censored] я буду
arsch рвать, когда рядышком никто в армию не идет". Когда служат все, пусть
и не все с оружием, это не так болезненно. Читал мемуары про НИИ-3, когда у
инженера из лаборатории подошло время служить в армии - был призван без
всяких и ... направлен служить в эту же лабораторию.

С уважением.

---

Тезка (21.04.2003 16:16:23)

От	ID
К
Дата	21.04.2003 17:28:19

Re: [2Тезка] Льготы...

---

Приветствую Вас!


>Чтобы хоть как-то вернуться к топику, вспомнил одного бывшего сержанта ВКС,
>который после ВУЗа, работая по специальности, на бедную жизнь при мне ни
>разу не жаловался.В общем-то его многие знают :-).

Если ты про меня, так я ефрейтором на дембель пошел. :-)))

Что же по топику хотел бы отметить две вещи:
- после двух лет службы нагонять было очень тяжело. Я вернулся в декабре 88-го, а последние экзамены зимней сессии сдал только в сентябре 89-го
- о службе не жалею и два года потерянными не считаю, скорее наоборот. Это правда касается не живости ума :-)), а постановки характера.

С уважением, ID

---

ID (21.04.2003 17:28:19)

От	Тезка
К
Дата	21.04.2003 18:24:25

Re: [2Тезка] Льготы...

---

День добрый.

> Если ты про меня, так я ефрейтором на дембель пошел. :-)))

Меня тоже разжаловали...

> Что же по топику хотел бы отметить две вещи:
> - после двух лет службы нагонять было очень тяжело.

Эт, да.

> - о службе не жалею и два года потерянными не считаю, скорее наоборот.

Эт, тоже да.

Началось с того, могут ли ВУЗы быть "приманкой" - ИМХО нет. Но должны ли они
быть, по сути, легальным отмазом от армии - ИМХО тоже нет. Что делать с
вполне понятными и отчасти, справедливыми на мой взгляд, словами И.Кошкина?
А не знаю... Но либо убирать слово всеобщая, и тогда говорить я свою службу
оплатил налогами, либо служить всем, создав кроме прочего условия для
прохождения службы и без оружия. (Кстати, спортроты вроде до сих пор
существуют - и ничего. ).
К большинству ребят, кто со мной учился - даже повесток не приходило, сейчас
уже часть не призывная по возрасту.

Блин, а кто в это время служит - кадр, которого мне прислали на замену,
голову руками закрывал, чтобы от радиостанции "электрическая радиация" мозги
не напекла и на восьмой день научился без пинков находить, где у станции
антенна (я еще полгода после армии как только слышал про авиакатастрофу,
боялся газету покупать - на каком аэродроме? ).

ИМХО, уровень части (ВУЗа) в первую очередь определяется личным составом
срочников (студентами) и только во вторую офицерами (преподавателями). Если
набирать кого-попало, то и все остальное будет как попало.

С уважением.

---

Тезка (21.04.2003 16:16:23)

От	Pavel
К
Дата	21.04.2003 16:28:45

Re: [2Тезка] Льготы...

---

Доброго времени суток!
>и не все с оружием, это не так болезненно. Читал мемуары про НИИ-3, когда у
>инженера из лаборатории подошло время служить в армии - был призван без
>всяких и ... направлен служить в эту же лабораторию.
Это из другой оперы.Помнится в НИИ-4 работали и гражданские инженеры и военные, выпускники академий.Причем гражданские просто мечтали о погонах (ибо з/п за одну и туже работу отличалась почти в 2 раза), одкако, получить их было далеко не просто.Моему одногрупнику это удалось (помогло, то, что после ВУЗа он как раз отслужил двухгочичником), последний раз я его видел в должности завлаба и звании полковника.
С уважением! Павел.

---

Pavel (21.04.2003 16:28:45)

От	Тезка
К
Дата	21.04.2003 16:49:07

Re: [2Тезка] Льготы...

---

День добрый.

> Это из другой оперы.

Не совсем. В данном случае Вы напираете на деньги (ИМХО, в сегодняшней
ситуации - плати как платил), а я на всеобщность призыва. А далее -
смотреть, что из себя человек представляет и использовать его эффективным
образом, в том числе и без оружия, с учетом полученного образования и опыта.
В противном случае получается сегодняшняя ситуация - кто не спрятался, тот и
виноват. А отсрочки и возможности закоса предоставляются именно наиболее
грамотной и подготовленной к работе с техникой части населения (в массе
своей еще и законопослушной впридачу). Далее получаем - на радиостанции
долбит офицер во внеурочное время, а боец картошку собирает, т.к. к любому
оборудованию сложнее ложки и стакана его подпускать противопоказано.

С уважением.

---

Тезка (21.04.2003 14:06:10)

От	Николай Поникаров
К
Дата	21.04.2003 14:24:51

Альтернативная служба, так сказать? :)

---

День добрый.

>Вот тут как раз Вы на мою мозоль наступили :-). С одной стороны хочется,
>чтобы в армию шел нормальный контингент, а с другой - в ВУЗы тоже кто-то
>должен поступать. Но при этом, ИМХО, ВУЗ не должен быть средством отмазки от
>армии. Я сторонник, чтобы сократить число военных кафедр, отставить для
>ВУЗов, выпусники которых нужны, как раньше говорили, народному хозяйству, но
>тогда будь добр - отработай свои 2-3 года на кафедре, на заводе или в
>"ящике".

Будет, как с аспирантурой - спасибо партии родной за трехгодичный выходной. Если завод/лаборатория не заняты реальным делом, то контроля за специалистом не будет. Он всегда сможет там не работать, но числиться и успешно отчитываться. А реально работать в другом месте и за другие деньги.

Насчет сокращения числа ВК - по-моему, надо вначале сократить число вузов. Слишком много у нас людей с дипломами (сказать "с высшим образованием" язык не поворачивается), и слишком быстро их число прибавляется.

С уважением, Николай.

---

Николай Поникаров (21.04.2003 14:24:51)

От	Тезка
К
Дата	21.04.2003 14:37:44

Угу.

---

День добрый.

> Будет, как с аспирантурой - спасибо партии родной за трехгодичный
выходной. Если завод/лаборатория не заняты реальным делом, то контроля за
специалистом не будет. Он всегда сможет там не работать, но числиться и
успешно отчитываться.

Ну, дык любую идею можно опохабить исполнением.

> Насчет сокращения числа ВК - по-моему, надо вначале сократить число вузов.

Согласен.

К слову - та же альтернативная служба - да, пусть будет.У французов за
службу засчитывается работа в госучреждениях (по списку). Раз у нас всеобщая
воинская обязанность - вперед.

С уважением.

---